С точки зрения "либерального расиста"

[profi]

Алаверды grihanm . По следам его недавнего постинга и развернувшейся там дискуссии о мультикультурализме.  

Очень интересная и мощная статья Дениса Драгунского. ППКС

Прошлое одной иллюзии
Мультикультурализм — прелюдия к конфликту. А в конфликте культур побеждает более грубая и жестокая

Я либерал, разумеется. Но правый, настойчиво подчёркиваю. Я против леволиберальной концепции мультикультурализма, которая на деле ведёт к поражению европейской цивилизации. Я б даже сказал — к поражению европейской цивилизованности. Я правый либерал и полагаю, что свобода личности составляет основу всех свобод. Я убеждён, что люди равны перед Богом и законом, независимо от их расы, этноса, вероисповедания, пола, возраста, образования, происхождения и имущества. Для того чтобы принять любое утверждение, мне нужны рациональные обоснования. Вот, собственно, три кита либерализма: свобода, равенство перед законом (которое не позволяет злоупотреблять свободой) и рациональность. Я убеждён, что разделение людей на правильно верующих и неправильно верующих — неправильное. Я убеждён, что считать женщину низшим существом, чьи показания в суде ценятся вдвое ниже, чем показания мужчин, тоже неправильно...

Идея равноправия культур — прекрасная идея. Когда речь идёт о культурах, отличающихся не так уж радикально. Когда споры ведутся о том, что важнее — либерализм или демократия, вера или знание, от кого исходит Святой Дух и какой язык более богат и гибок — русский или английский. Но когда между культурами заходит спор по аграрному вопросу (кому лежать в земле), тут возникают некоторые сомнения. И уж тем более трудно вести диалог и практиковать уважительное сосуществование с культурой, которая в принципе против диалога и сосуществования. Права человека универсальны. Но включают ли они в себя право отрицать универсальность прав человека? И должны ли мы во имя прав человека уважать ненавидящих эти права? Думаю, что нет. Не надо превращать логику в анекдот про логику.

(выделено profi )
 

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Вот это тоже вставляет:

"Делить людей на сорта — аморально, опасно и безбожно. Однако деление людей на сорта, которое с трудом выдавила из себя Европа после веков сословности и особенно после ужасных лет нацизма, возвращается вновь. И виноват в этом мультикультурализм. Вернее, его беспомощная и безответственная версия. Именно она и потерпела крах. Мультикультурализм без планомерной и всесторонней интеграции — это постоянное подчёркивание «инакости», это прелюдия к масштабному межэтническому и межрелигиозному конфликту. Конфликт уже начался, он набирает обороты"

[profi.livejournal.com]

Меня все эссе вставило. Я его даже в memories занес. Ничего более толкового я на эту тему не читал. Нужно бы поискать те его статьи, о которых он в тексте упоминает.

[grihanm.livejournal.com]

http://leorer.livejournal.com/564814.html?thread=9229134#t9253966

[profi.livejournal.com]

Банда дурачков.

[shaon.livejournal.com]

Всю дискуссию можно свести к словам "С волками жить - по волчьи выть", т.е. имея дело, например, с мусульманином, бессмысленно впаривать ему словеса про равноправие женщин, про права нац. и религиозных меньшинств и пр. - он эти рассуждения просто не в состоянии понять, в силу своей исходной упертости в исламские стереотипы.
Доступными для сознания такого "оппонента" будут лишь вполне понятные ему средства и символы - т.е. дубина и плеть

[profi.livejournal.com]

Автор эссе как раз и утверждает, что для того, чтобы не упасть на уровень примитивных культур, европейцам (в культурном смысле этого слова) нежно ОТКАЗАТЬСЯ от концепций мультикультурализма и политкорректности. И - как можно быстрее.

[jelnovar.livejournal.com]

Нельзя к этому свести дискуссию. И мусульманим может быть цивилизованым человеком. В самой турции есть люди, ведущие нормальный западный образ жизни, почкму бы им не быть среди турецких иммигрантов? Точно также и про ортоксальный иудаизм можно сказать, что из-за упертости в стереотипы его последователям объяснять что-то бесполезно. Однако же мы знаем, что это не так.
Проблема в тм, что эта самая мультикультурность поощряет дикость. А от безнаказаности люди звереют. Любого вероисповедания.

[trurle.livejournal.com]

Однако же мы знаем, что это не так.
Правда-правда?

[profi.livejournal.com]

И мусульманин может, бесспорно. Мне доводилось в Германии, Фрнации и даже в самой Турции работать и общаться с вполне светскими, сильно весетрнизированными турками. Абсолютно нормальные люди. До тех пор, пока их каким-то ударом судьбы не занесет в секту. (Встречал и таких, в основном израильских арабов). Но последнее совсем не обязательно.

А вот с ультраортодоксами все немного сложнее, и тут я с Трурлем почти на 100% согласен. Дело в том, что когда мы говорим о "мусульманине вообще", то мы говорим о представителе религии, среди которой есть модернисты, умеренные (разных толков) и радикалы (еще более разных толков). А вот когда говорим не просто "иудей", но - ультраортодоксальный иудей, это сразу говрит о принадлежности этого человека к радикальной фундаменталистской секте. Поэтому сравнивать просто турка-мусульманина с ультраортодоксом-иудеем не совсем корректно. ИМХО, конечно.

[leorer.livejournal.com]

http://leorer.livejournal.com/566088.html

[profi.livejournal.com]

Вам плесень съела мосх. Вы с подобострастной улыбкой позволяете ультрапародии на либерала дружески мочиться Вам не голову. Вы...

О чем, простите, мне с Вами говорить? Идите с миром. К "своим" идите. И не заходите сюда больше. После Вашего посещения приходится долго проветривать помещение и протирать разные предметы дизенфицирующими салфетками.

[aslanbeily.livejournal.com]

ультрапародия на либерала - это кто?

[shaon.livejournal.com]

"Избавиться от леореров нам помогут инсектициды фирмы SANO":)

pizdeeeeezzzz!!!

[grihanm.livejournal.com]

http://leorer.livejournal.com/565646.html?thread=9245582#t9245582

[zlata-gl.livejournal.com]

"Права человека универсальны. Но включают ли они в себя право отрицать универсальность прав человека? И должны ли мы во имя прав человека уважать ненавидящих эти права?"

Очень хороший вопрос.
Должен ли тот брадобрей брить самого себя ?

[profi.livejournal.com]

Не вижу никакой аналогии. Вы хорошо подумали, задавая свой вопрос?

[adso-da-melk.livejournal.com]

Я либерал, разумеется. Но правый - это что-то типа православного коммуниста, да?
Не надо превращать логику в анекдот про логику. - ну после заявления, что ему нужны рациональные обоснования для принятия любого утверждения, а люди у него равны перед Богом (с заглавной буквы, заметьте), встает вопрос, знает ли гражданин, что такое логика хотя бы приблизительно.

[profi.livejournal.com]

http://profi.livejournal.com/414885.html?thread=5918373#t5918373

[adso-da-melk.livejournal.com]

Может Злата и уверует, а мне все же интересно, по какой такой логике (кроме церковной, разумеется) Бог (с большой буквы, заметьте) стоит в одном ряду с рациональностю?

[halomea.livejournal.com]

Мультикультурализм и политкорректность - это разные вещи, не стоит их через дефис. Денис Драгунский выступает (очень правильно) против идеологии и политики мультикультурализма, но не против политкорректности.

[profi.livejournal.com]

А кто - через дефис? Да, разные. Но именно расцвет радикальной политкорректности привел к тому, что в принципе нейторальное понятие "мультикультурализм" превратилось в страшилку для всех, кто еще способен думать головой с прицелом дальше, чем на пол-часа вперед. Так получилось.

[halomea.livejournal.com]

Не совсем понимаю, что Вы называете "радикальной политкорректностью", и каким образом она "превратила в страшилку" мультикультурализм. Последний, насколько я понимаю, изначально постулирует равноценность всех культур. Если понимать культуры не в узко-этнографическом, а в широком смысле, мультикультурализм никак не может быть "нейтральным" - он сразу оборачивается разделением людей на сорта и отказом от серьезного общения на равных, о чем и пишет Драгунский. Рассматривая культуру как главное "действующее лицо", субъекта "диалога культур", мультикультурализм неизбежно превращает человека в объект, лишенный свободы выбора и ответственности.
Политкорректность, напротив, - это запрет интеллектуальной агрессии, попытка найти пути равноправного и неоскорбительного общения не "между разными культурами", а между разными людьми. Человеки, конечно, мастера доводить до маразма любые хорошие идеи - но мне бы не хотелось вернуться в дополиткорректную эпоху, когда книжечки типа "Майн Кампф" были в Европе интеллектуальным мейнстримом.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Я убеждён, что разделение людей на правильно верующих и неправильно верующих — неправильное.
Я убеждён, что считать женщину низшим существом, чьи показания в суде ценятся вдвое ниже, чем показания мужчин, тоже неправильно. "

Вам не кажется, что эти 2 предложения - противоречат друг другу ?

Есть люди, которые ВЕРЯТ в то, что показания женщины в суде должны ценИться вдвое ниже.
И что за измену мужу - жену следует казнить.
Либо эти люди - "неправильно верующие".
Либо, согласно "правам человеков" - они имеют право так верить и так себя вести.

Нужно интегрировать людей в культуру христианской Европы.

Почему "христианской" ?
Когда Европа была ХРИСТИАНСКОЙ - миллионы людей были убиты в войнах Реформации. В спорах по вопросам - нужны ли в церкви иконы и на каком языке следует печатать Библию.
Сегодняшняя Европа - не "христианская", а "хилонимная". Весьма мало-религиозная. И именно благодаря этому в той же Германии нет конфликта между католиками и протестантами. Работают церкви обеих конфессий. И синагоги открыли. Синагоги никому не мешают, пбо евреев мало и подавляющее большинство - те же "хилоним".

[profi.livejournal.com]

Мне как-то влом после трехчасовой дороги разъяснять Вам азы здравого смысла вообще и либерализма в частности. И уж совсем не хочется защищать Драгунского. он в этом не нуждается. Поверьте, никаких противоречий в том, что пишет Драгунский, нет. Он очень сильный логик, философ и политолог. Не чета нашей бабруйско-черноморской публике.

[zlata-gl.livejournal.com]

Мне как-то влом после трехчасовой дороги разъяснять
Мне совершенно не к спеху. Найдете время - разъясните.
Вторая фраза говорит о том, что у Драгунского есть СВОЯ ВЕРА, и он считает веру других (в данном случае - мусульман) - НЕПРАВИЛЬНОЙ.

Поверьте, никаких противоречий в том, что пишет Драгунский, нет.
Слово "поверьте" - весьма странное для нерелигиозного человека. Тем более - в разговоре о логике.
Обычно так отвечают религиозные, когда показываешь им противоречивые вещи.
Нехама в таких случаях отвечает "Я не боюсь противоречий".