С точки зрения "либерального расиста"

[profi]

Алаверды grihanm . По следам его недавнего постинга и развернувшейся там дискуссии о мультикультурализме.  

Очень интересная и мощная статья Дениса Драгунского. ППКС

Прошлое одной иллюзии
Мультикультурализм — прелюдия к конфликту. А в конфликте культур побеждает более грубая и жестокая

Я либерал, разумеется. Но правый, настойчиво подчёркиваю. Я против леволиберальной концепции мультикультурализма, которая на деле ведёт к поражению европейской цивилизации. Я б даже сказал — к поражению европейской цивилизованности. Я правый либерал и полагаю, что свобода личности составляет основу всех свобод. Я убеждён, что люди равны перед Богом и законом, независимо от их расы, этноса, вероисповедания, пола, возраста, образования, происхождения и имущества. Для того чтобы принять любое утверждение, мне нужны рациональные обоснования. Вот, собственно, три кита либерализма: свобода, равенство перед законом (которое не позволяет злоупотреблять свободой) и рациональность. Я убеждён, что разделение людей на правильно верующих и неправильно верующих — неправильное. Я убеждён, что считать женщину низшим существом, чьи показания в суде ценятся вдвое ниже, чем показания мужчин, тоже неправильно...

Идея равноправия культур — прекрасная идея. Когда речь идёт о культурах, отличающихся не так уж радикально. Когда споры ведутся о том, что важнее — либерализм или демократия, вера или знание, от кого исходит Святой Дух и какой язык более богат и гибок — русский или английский. Но когда между культурами заходит спор по аграрному вопросу (кому лежать в земле), тут возникают некоторые сомнения. И уж тем более трудно вести диалог и практиковать уважительное сосуществование с культурой, которая в принципе против диалога и сосуществования. Права человека универсальны. Но включают ли они в себя право отрицать универсальность прав человека? И должны ли мы во имя прав человека уважать ненавидящих эти права? Думаю, что нет. Не надо превращать логику в анекдот про логику.

(выделено profi )
 

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Вот это тоже вставляет:

"Делить людей на сорта — аморально, опасно и безбожно. Однако деление людей на сорта, которое с трудом выдавила из себя Европа после веков сословности и особенно после ужасных лет нацизма, возвращается вновь. И виноват в этом мультикультурализм. Вернее, его беспомощная и безответственная версия. Именно она и потерпела крах. Мультикультурализм без планомерной и всесторонней интеграции — это постоянное подчёркивание «инакости», это прелюдия к масштабному межэтническому и межрелигиозному конфликту. Конфликт уже начался, он набирает обороты"

[profi.livejournal.com]

Меня все эссе вставило. Я его даже в memories занес. Ничего более толкового я на эту тему не читал. Нужно бы поискать те его статьи, о которых он в тексте упоминает.

[shaon.livejournal.com]

Всю дискуссию можно свести к словам "С волками жить - по волчьи выть", т.е. имея дело, например, с мусульманином, бессмысленно впаривать ему словеса про равноправие женщин, про права нац. и религиозных меньшинств и пр. - он эти рассуждения просто не в состоянии понять, в силу своей исходной упертости в исламские стереотипы.
Доступными для сознания такого "оппонента" будут лишь вполне понятные ему средства и символы - т.е. дубина и плеть

[profi.livejournal.com]

Автор эссе как раз и утверждает, что для того, чтобы не упасть на уровень примитивных культур, европейцам (в культурном смысле этого слова) нежно ОТКАЗАТЬСЯ от концепций мультикультурализма и политкорректности. И - как можно быстрее.

[leorer.livejournal.com]

http://leorer.livejournal.com/566088.html

[profi.livejournal.com]

Вам плесень съела мосх. Вы с подобострастной улыбкой позволяете ультрапародии на либерала дружески мочиться Вам не голову. Вы...

О чем, простите, мне с Вами говорить? Идите с миром. К "своим" идите. И не заходите сюда больше. После Вашего посещения приходится долго проветривать помещение и протирать разные предметы дизенфицирующими салфетками.

[jelnovar.livejournal.com]

Нельзя к этому свести дискуссию. И мусульманим может быть цивилизованым человеком. В самой турции есть люди, ведущие нормальный западный образ жизни, почкму бы им не быть среди турецких иммигрантов? Точно также и про ортоксальный иудаизм можно сказать, что из-за упертости в стереотипы его последователям объяснять что-то бесполезно. Однако же мы знаем, что это не так.
Проблема в тм, что эта самая мультикультурность поощряет дикость. А от безнаказаности люди звереют. Любого вероисповедания.

[trurle.livejournal.com]

Однако же мы знаем, что это не так.
Правда-правда?

[aslanbeily.livejournal.com]

ультрапародия на либерала - это кто?

[shaon.livejournal.com]

"Избавиться от леореров нам помогут инсектициды фирмы SANO":)

[jelnovar.livejournal.com]

Э...Ну да

[zlata-gl.livejournal.com]

"Права человека универсальны. Но включают ли они в себя право отрицать универсальность прав человека? И должны ли мы во имя прав человека уважать ненавидящих эти права?"

Очень хороший вопрос.
Должен ли тот брадобрей брить самого себя ?

[adso-da-melk.livejournal.com]

Я либерал, разумеется. Но правый - это что-то типа православного коммуниста, да?
Не надо превращать логику в анекдот про логику. - ну после заявления, что ему нужны рациональные обоснования для принятия любого утверждения, а люди у него равны перед Богом (с заглавной буквы, заметьте), встает вопрос, знает ли гражданин, что такое логика хотя бы приблизительно.

[halomea.livejournal.com]

Мультикультурализм и политкорректность - это разные вещи, не стоит их через дефис. Денис Драгунский выступает (очень правильно) против идеологии и политики мультикультурализма, но не против политкорректности.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Я убеждён, что разделение людей на правильно верующих и неправильно верующих — неправильное.
Я убеждён, что считать женщину низшим существом, чьи показания в суде ценятся вдвое ниже, чем показания мужчин, тоже неправильно. "

Вам не кажется, что эти 2 предложения - противоречат друг другу ?

Есть люди, которые ВЕРЯТ в то, что показания женщины в суде должны ценИться вдвое ниже.
И что за измену мужу - жену следует казнить.
Либо эти люди - "неправильно верующие".
Либо, согласно "правам человеков" - они имеют право так верить и так себя вести.

Нужно интегрировать людей в культуру христианской Европы.

Почему "христианской" ?
Когда Европа была ХРИСТИАНСКОЙ - миллионы людей были убиты в войнах Реформации. В спорах по вопросам - нужны ли в церкви иконы и на каком языке следует печатать Библию.
Сегодняшняя Европа - не "христианская", а "хилонимная". Весьма мало-религиозная. И именно благодаря этому в той же Германии нет конфликта между католиками и протестантами. Работают церкви обеих конфессий. И синагоги открыли. Синагоги никому не мешают, пбо евреев мало и подавляющее большинство - те же "хилоним".

[profi.livejournal.com]

Мне как-то влом после трехчасовой дороги разъяснять Вам азы здравого смысла вообще и либерализма в частности. И уж совсем не хочется защищать Драгунского. он в этом не нуждается. Поверьте, никаких противоречий в том, что пишет Драгунский, нет. Он очень сильный логик, философ и политолог. Не чета нашей бабруйско-черноморской публике.

[profi.livejournal.com]

http://profi.livejournal.com/414885.html?thread=5918373#t5918373

[profi.livejournal.com]

А кто - через дефис? Да, разные. Но именно расцвет радикальной политкорректности привел к тому, что в принципе нейторальное понятие "мультикультурализм" превратилось в страшилку для всех, кто еще способен думать головой с прицелом дальше, чем на пол-часа вперед. Так получилось.

[profi.livejournal.com]

Не вижу никакой аналогии. Вы хорошо подумали, задавая свой вопрос?

[profi.livejournal.com]

А вы их дустом, дустом! (С)

[profi.livejournal.com]

Я этого имени не произношу. Рвотный рефлекс. Боюсь не добежать до фаянсового друга. Но это - вождь всех бабруйских либертарианцев. Вы его хорошо знаете.

[profi.livejournal.com]

И мусульманин может, бесспорно. Мне доводилось в Германии, Фрнации и даже в самой Турции работать и общаться с вполне светскими, сильно весетрнизированными турками. Абсолютно нормальные люди. До тех пор, пока их каким-то ударом судьбы не занесет в секту. (Встречал и таких, в основном израильских арабов). Но последнее совсем не обязательно.

А вот с ультраортодоксами все немного сложнее, и тут я с Трурлем почти на 100% согласен. Дело в том, что когда мы говорим о "мусульманине вообще", то мы говорим о представителе религии, среди которой есть модернисты, умеренные (разных толков) и радикалы (еще более разных толков). А вот когда говорим не просто "иудей", но - ультраортодоксальный иудей, это сразу говрит о принадлежности этого человека к радикальной фундаменталистской секте. Поэтому сравнивать просто турка-мусульманина с ультраортодоксом-иудеем не совсем корректно. ИМХО, конечно.

[halomea.livejournal.com]

Не совсем понимаю, что Вы называете "радикальной политкорректностью", и каким образом она "превратила в страшилку" мультикультурализм. Последний, насколько я понимаю, изначально постулирует равноценность всех культур. Если понимать культуры не в узко-этнографическом, а в широком смысле, мультикультурализм никак не может быть "нейтральным" - он сразу оборачивается разделением людей на сорта и отказом от серьезного общения на равных, о чем и пишет Драгунский. Рассматривая культуру как главное "действующее лицо", субъекта "диалога культур", мультикультурализм неизбежно превращает человека в объект, лишенный свободы выбора и ответственности.
Политкорректность, напротив, - это запрет интеллектуальной агрессии, попытка найти пути равноправного и неоскорбительного общения не "между разными культурами", а между разными людьми. Человеки, конечно, мастера доводить до маразма любые хорошие идеи - но мне бы не хотелось вернуться в дополиткорректную эпоху, когда книжечки типа "Майн Кампф" были в Европе интеллектуальным мейнстримом.

[profi.livejournal.com]

1. Радикальная политкорректность, это то, во что де-факто превратили результаты борьбы за равноправие граждан левые интеллектуалы. Радикальная политкорректность имеет широкий спектр отрицательных проявления - от насильственного двоемыслия до совершенно безумных affirmative actions

2. Мультикрультурализм, понимаемый как правовое равенство человеческих культур - яваление и в самом деле нейтральное

Multiculturalism is the acceptance or promotion of multiple ethnic cultures, applied to the demographic make-up of a specific place, usually at the organizational level, e.g. schools, businesses, neighborhoods, cities or nations. In this context, multiculturalists advocate extending equitable status to distinct ethnic and religious groups without promoting any specific ethnic, religious, and/or cultural community values as central.
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism

Особенно если речь идет о многонациональных странах. Но именено политкорректный упор на примат прав меньшинств (как бы не обидеть!), примненный в этнически однородных до недавноего времени странах превратил мультикультурализм в страшный сон европейских обывателей.

3. Никакой связи между мэйнстримностью "Майн Кампф" во времена неполиткорректности, и нашим искаженным радикальной политкорректностью миром я не вижу. Вы тут, простите за резкость, повторяете расхожие песнопения радикальных консерваторов, утверждающих, что политкорректность придумали евреи для своей защиты. А это не так, правда?

[aslanbeily.livejournal.com]

А. Мы поняли.