Зоны хронического бедствия или раздумя о real-прогрессорстве

[profi]

Очень интересная статья, открывающая простор для мыслей в области, табуированной левыми либералами.

Какими принципами могут (и должны?) руководствоваться так наз. "цивилизованные" люди (страны) в своих отношениях с носителями несколько другой (и это очень мягкое выражение) цивилизации? Размышляя на остром примере современного Гаити, автор статьи предлагает три стратегии. Последняя из которых совершенно явно предполагает и оправдывает то, что у в наших фаластЫнах именуют термином "трансфер". 

Для затравки

Современная геополитическая структура земного шара в принципе мешает миграциям, блокируя политическими границами один из самых естественных процессов в биосфере, тысячелетиями игравший решающую роль в механизме гомеостазиса человечества. Это — перемещение людей оттуда, где жить нельзя, туда, где жить можно (кажется, только сталинский госплан пытался перемещать массы людей в обратном направлении). Этот механизм должен быть разблокирован.

Все возражения против тезисов этой заметки хорошо известны. Но обратим внимание: упомянутые здесь стратегии будут отвергаться не потому, что они неразумны, а потому, что по множеству причин они будут сочтены очевидным образом нереалистичными. И тут мы подходим к самой сути современной глобальной проблематики. Что ждёт систему, в которой то, что явно необходимо, оказывается невозможным? А?

Comments

[cathay-stray.livejournal.com]

Не могу понять самой изначальной посылки статьи - что "с этим надо что-то делать". В моём представлении с этим как раз не надо что-то делать. Ничего не надо делать. А ещё конкретнее - надо делать ничего.

Простыми словами: пусть природа регулирует численность паразитирующих в ней организмов. Из того, что земля и вода (чисто условно) Эфиопии может прокормить только (чисто условно) 10 млн хвостов, следует только одно: что всё, что свыше этого количества, должно либо вымереть, либо не родиться. НЕ быть искусственно вскормленнымым, НЕ быть расквартированным в европах, НЕ пятое и НЕ десятое. А тупо - оставаться в естественных рамках.

Я искренне не вижу причины озабочиваться решением чужих проблем. Причём, "космического масштаба и космической же глупости".

То есть, для меня ошибочна не формулировка вопроса "что же с этим делать", а сам факт постановки этого вопроса. Делать - ничего.
Хотят развиваться - разовьются, не хотят - вымрут на хер. Вымирание народов - это тоже, кстати, неотъемлемая часть развития цивилизации. Негоже помнить, что миграция - неотъемлемая часть, и забывать про вымирание.

[profi.livejournal.com]

-- Не могу понять самой изначальной посылки статьи - что "с этим надо что-то делать". --

Не могу с тобой согласиться. ИМХО - надо делать. По двум совершенно разным (и даже на первый взгялд взаимоисключающим) причинам.

1. Есть люди, которые не могут жить без прогрессорства. Люди с больной совестью, которые левые и сверхлиберальнвые не за деньги или из-за коньюнктуры, а по жизни. Они, эти люди, все равно буду что-то делать. Используя все ресурсы своегообщества. Ну так почему бы не направить их деятельность на достижение реальных, обще-цивилизационно полезных результатов?

2. Если в теле начала развиваться гангрена, нужно или рубить гангренозную руку (ногу), или эту гангрену лечить. Иначе все тело умрет. Рубить всерьез - перестать быть членами своей цивилизации, в которой разумный гуманизм играет немалую роль. Отгораживаться? (как в Израиле, на Кипре и проч.) Это в наше время работает все хуже и хуже. Поэтому - лечить! В твоих терминах - "что-то делать". И в этом я полностью солидарен с подходом автора. Но лечить без дерьмового слюнопускания, без глобальной баблособирающей бюрократии и без того, чтобы этим лечением вредить себе же. Лечить жестко и эффективно. Поэтому я (уже довольно давно) склоняюсь к концепции нео-нео-колониализма. Хотите выжить?! Выживайте! Поможем. Но - на тех условиях, которые мы считаем справедливыми и эффектвиными. Иначе... Ну, ты же сам написал про естественность вымирания.

[e0stre.livejournal.com]

ну так как лечить-то???

[ak_47]

Эти стратегии будут отвергаться не потому что они неразумны и нереалистичны, а потому что они аморальны. Человек, озвучивающий подобные стратегии в том самом цивилизованном обществе о котоом говорит автор, будет автоматически поставлен вне цивилизованного общества. Поэтому эти стратегии и не озвучиваются, а не потому что все хотят сказать, но стесняются. На эту тему недавно юзер a_grabenich хорошо написал.

[jelnovar.livejournal.com]

Конечно, демократия, в смысле всеобщие выборы, в таких замечательных странах ни к чему хорошему привести не может ( с другой стороны, в упомянутой в статье Доминиканской республике, действительно, все не так как в Гаити, хотя изначальные данные вроде такие же. Впрочем, ничего про нее не знаю, сказать не могу).
Но их необходимо превращать в цивилизованые. В смысле-законы, настоящие суды, уважение к человеческой жизни и собственности, личные свободы, итд. итп. Нет никаких причин, чтобы у них со временем этого не появилось (если, конечно, не считать негров произошедшими от какой-то другой обезьяны).
Поэтому первый путь-положиться на всякие бандитские и племенные самоорганизации-как раз ведет в обратном нужному направлении. Кстати, это идеал наших либертарианцов фейглиновского разлива-никакого государства, все передать "независимым общинам".
А колонизация-да, похоже, другого выхода нет. Только не как была в той же Гаите, которая ничего хорошего после себя не оставила, а, к примеру, как британский мандат в наших палестинах. То есть помогающая строить органы самоуправления, нормальный суд итд. (сравнение, конечно, проблематичное, еврейский ишув и население Гаити не очень похоже, но смысл это не меняет).
А последний вариант из статьи-мне кажется, автор имел в виду не трансфер, а позволить беспрепятсвенно иммигрировать в страны Запада.

[mummy1.livejournal.com]

Гаити каким-то образом надо разгружать

Кажется глупости какие-то, План Переустройства Земного Шара.
А миграция - да, дело полезное, двигатель прогресса. Например, миграция гиксосов или гунов.

[profi.livejournal.com]

Так там есть парочка рецептов. Вопрос о том, кто наконец осмелится их прописать и прокапать пациентам.

[profi.livejournal.com]

Я не вижу в предложенных решениях ничего аморального. Да исамо понятие "морали" очень разное для разных обществ. Пора перестать ломать из себя целок и вечно извиняться то за Хиросиму и нагасаки, то за Дрезден, то за рабство, то за "оккупацию Палестины".

[profi.livejournal.com]

-- Но их необходимо превращать в цивилизованые --

Это должно быть необходимо прежде всего им самим. Без этого все это не имеет смысла, и создает монстров вроде "народных демократий" и "демократии хомейнистского типа".

[profi.livejournal.com]

Глупости- не глупости. Но все существующие модели помощи через организации типа ООН доказали свою неэффективности и, более того, - подлую вредность.

[mummy1.livejournal.com]

Это очень смелое утверждение. Я бы ограничился фразами "помощь ООН не всегда оказывается оптимальным образом" и "гуманитая помощь не решает социальные проблеммы".

[mummy1.livejournal.com]

Хорошо, будем, хе-хе, прагматиками. Как сугубые прагматики поинтересуемся прецедентами. Давайте рассмотрим эпоху колониализма. Давайте зададимся вопросом - решались ли проблеммы туземного населения к его благу?

[profi.livejournal.com]

Приведите, если не сложно, пример того, когда ООН да решило бы какую-то проблему. За последние 20 - 30 лет. ЮНИСЕФ и МАГАТЭ я, в данном случае, оставляю в стороне. В той или иной форме международные агенства существовать должны и будут. Но я говрю именно об ООН. С ее принципами равенства, гигантским бюрокартическим аппаратом, полной правовой и военной импотенцией, пресловутыми "комиссиями", агнством по спецбеженцам и проч.

[profi.livejournal.com]

Если сравнить с тем, что происходило ПОСЛЕ ухода колонизаторов, то - решались намного лучше. Особенно в 20 веке.

[mummy1.livejournal.com]

Лучше давайте вспомним добрым словом стариков-римлян.

к примеру, как британский мандат в наших палестинах

[zlata-gl.livejournal.com]

А чего же против него так рьяно боролись "правые" из того же ишува ?
Почему Бегин взрывал эту администрацию ?

[mummy1.livejournal.com]

После деколонизации решались проблеммы созданные колонизацией, в силу убогих возможностей деколонизированного общества. Как героиновая ломка у наркомана.

[mummy1.livejournal.com]

Если мы говорим о гуманитарной помощи, а не о прогрессорстве, то число людей не умерших от голода и эпидемий благодаря международной помощи, оказанной в т.ч. через ООН, идет на десятки или сотни миллионов. И на миллионы - число людей получивших хоть какое-то образование.

[trurle.livejournal.com]

Это очень неочевидное утверждение. Во всяком случае, представление что многие бывшие колонии просто отбросили наследие колониального периода и скатились к присущему им варварству, выглядит более основательным.

[profi.livejournal.com]

Я Вас, кажется, спрашивал про ООН. И уточнил - ООН. Политическая организация. А не ее агенства и гуманитарная помощь. Повторяю - ООН. Ау!

+1

[profi.livejournal.com]

Сняли с языка. Причем, следует добавить, к присущему им варварству они (в большинстве своем) скатились под не менее варварскими большевистскими лозунгами и с большевистской помощью. Хотя к Гаити это, скорее всего, не относится.

Re: к примеру, как британский мандат в наших палестинах

[profi.livejournal.com]

Рассмотрите "подмандатный" процесс в его временном развитии, и Вы сами себе на вопрос ответите.

[mummy1.livejournal.com]

Например, СБ ООН принял как-то резолюцию 678:

The Security Council ... Acting under Chapter VII of the Charter, 1. Demands that Iraq comply fully with resolution 660 (1990) and all subsequent relevant resolutions, and decides, while maintaining all its decisions, to allow Iraq one final opportunity, as a pause of goodwill, to do so;

2. Authorizes Member States co-operating with the Government of Kuwait, unless Iraq on or before 15 January 1991 fully implements, as set forth in paragraph 1 above, the above-mentioned resolutions, to use all necessary means to uphold and implement resolution 660 (1990) and all subsequent relevant resolutions and to restore international peace and security in the area...

[jelnovar.livejournal.com]

В конце-концов сами, да.

Re: к примеру, как британский мандат в наших палестинах

[jelnovar.livejournal.com]

Я сказал, что сравнение не 100процентное, т.к. разница между ишувом и Гаити огромная. Так что это оффтопик, но все же отвечу.
Правые очень долго боролись не с мандатом, а с антиеврейской политикой администрации. Жаботинский вовсе не был сторонником немедленного провозглашения независимости, пока к ней не созреют условия. Бороться против британского правления начали только в конце 30-х, когда окончательно стала ясна проарабская направленность мандатных властей, и когда надо было срочно спасать беженцев из Европы, которых британцы не пускали.