Посткрымское большинство

[profi]

У нас, в Израиле, мы наблюдаем этот феномен в полный рост.

Политика Кремля после 2012 года прочитывается четко: инакомыслие выдавливается из страны. Не нравится — уезжай! И в то же время нельзя не видеть занятного парадокса «посткрымской» России: 85% русскоязычных экспатов из разных предыдущих волн эмиграции восхищаются «величием Путина», поддерживают аннексию Крыма и новый политический курс Кремля, сильно напоминающий тот, от которого люди уехали в Европу и США в советское время. Между тем к ним из России теперь едут свежие противники путинизма. Теперь и в эмиграции, и среди кочевников вспыхивают дискуссии. Вновь прибывшие не могут понять: как же ранее прибывшие могут так восхищаться безумной антиевропейской политикой Кремля, если сами живут в Европе и назад не едут. В свою очередь, русский эмигрантский «ватник» — в том числе с дворянской фамилией — с ненавистью смотрит на «новых диссидентов». Он обвиняет вновь прибывающих в русофобии. А себя считает хранителем державного патриотизма в эмиграции. Перед нами новый феномен: «диссиденты» оказываются в радикальном меньшинстве в русскоговорящей среде, даже если они уехали из России. «Крымнаш» теперь по обе стороны границы. И теперь неважно — уехал ты из России или остался. Ты принадлежишь новому посткрымскому большинству. И главный вопрос: как теперь это большинство собой распорядится — по эту и ту стороны границы.

Почему это происходит с людьми, долгие годы живущими на (условном) Западе? Причем, во многих случаях с людьми, вполне устроенными, относительно благополучными?

У меня есть ответы на эти вопросы. Но, боюсь, они многим не понравятся.

Comments

[getman.livejournal.com]

Всем 95% не понравится? А им уже давно сообщили.

[profi.livejournal.com]

Да у Вас у самого этих ответов - полная пазуха. :-)

А откуда 95%? В статье только 85%. Мы приписками заниматься не будем! Не чуровы, чай!

[giterleo.livejournal.com]

Меня на днях огорчили гроссмейстеры, а ныне по совместительству публицисты, Альбурт и Гулько. Диссиденты из диссидентов, а туда же, в 86 процентов.

Но мне думается, что в Израиле нет 85 процентов. Так мне кажется.

[saper.livejournal.com]

в Израиле слишком много уроженцев Украины и Молдовы, их чуть не половина всех репатриантов. большинство выходцев из азиатских республик тоже Россию не очень...

[profi.livejournal.com]

У нас - получше, да. Но все равно - мерзко. Более того, у нас часть истэблишмента поражена в точности теми же самыми пуйловскими (условно, у него много предшественников) идеями. Что, ИМХО, намного опаснее.

[us-expert.livejournal.com]

Основная причина - телевизор.
Путин это понял сразу, когда разогнал НТВ.
Ну, а сейчас 1-й и прочие каналы можно смотреть ВЕЗДЕ, даже практически в любой гостиннице.
А смотреть гораздо ЛЕГЧЕ. чем думать и анализировать!

[profi.livejournal.com]

Только частично, ИМХО.

[saper.livejournal.com]

да, но это подпитка к более глубокой проблеме.
советские люди, живя повседневной локальной жизнью в абсолютнейшем говнище, на которое они фактически никак не могли повлиять, привыкли мыслить глобально - о международной обстановке, грубо говоря. на условном Западе люди мыслят строго наоборот, проблемы национального величия их волнуют сильно меньше, чем проблемы локального каждодневного бытия, на которое у них есть серьезные рычаги влияния. ну и вот.

[profi.livejournal.com]

Пшол вон, дурилка платная! Научись писать по-рюсски мало-мало.

[profi.livejournal.com]

Опа-на! Атака клонов. Что, в Ольгино перерыв на полник закончился?

[zaj-gizund.livejournal.com]

Если смотреть мое окружение (друзья, родственники), то у меня ну совсем не 86%.
Причем за ВВХ только те, у которых очень плохой иврит и низкое социо-экономическое положение. Или лопухи по жизни. А, ну и бывшие офицеры СА.
Интересно, что я до встречи и общения с точностью 100% знал, кто из моих друзей-знакомых колорад. Ни один не подвел.

[profi.livejournal.com]

Вам повезло. А у меня было несколько неприятных неожиданностей.

[grihanm.livejournal.com]

Интересно, как обстояло дело с поддержкой Гитлера в среде германской диаспоры...
И ещё интересно: если бы опросили советский народ году в 83ем так же как опрашивают роиссян сегодня - набралось бы 85%? Полагаю, что да, и даже больше.

Кстати, progenes недавно заметила интересную аналогию: как раз 80-85% определённым образом ведут себя в эксперименте Милгрема.

[profi.livejournal.com]

1. Интересно, как обстояло дело...

Слово "диаспора" тут малоприменимо. В том смысле, что совершенно несопоставимо с "советской" диаспорой. В годы восхождения Гитлера к диктаторской власти за пределами германии жили миллионы людей, которые гораздо более обоснованно считали себя немцами, чем "рюззкемирцы" считают себя русскими или даже славянами. Если верить Ширеру (у меня нет более надежных источников популярной информации, я же не историк), то абсолютное большинство упомянутых немцев яростно были за фюрера и поддерживали всё то, что он делал. И активно ему помогали.

Против, скорее всего, были немногие активные противники нацизма - как в диаспоре, так и в самой Германии. Ну и беженцы по еврейской линии. Не удивлюсь, если в сумме наберутся все те же магические 14-15%.

2. Эксперимент Милгрема? (голосом Дм. Кисилева) - Совпадение? Не думаю... (С)

[grihanm.livejournal.com]

И ещё наблюденьеце. Мне всегда казалось, что в среде израильской диаспоры нет какого-то особого крена относительно израильской политики - потому что общался в основном с недавно уехавшими или уехавшими не навсегда. В последнее время познакомился с многими давнишними ёрданутыми (20-30 лет) - и обнаружил к своему удивлению что там процветает огалтелейший бибизм-беннетизм.

[profi.livejournal.com]

Причины, наверное, те же, что и у ваты. Комплексные, но с преобладанием тяги к сильной руке, в сочетании с твердой уверенностью "мы-то отсидимся здесь, но за державу обидно".

[tarkin-1.livejournal.com]

Всё проще - Биби и ко угрёбища, но попозиция ещё более угрёбищна. Да и как показали последние выборы все остались практически при своих - имело место перетекание мандатов внутри "правых" и "левых" блоков. Единственое изменения пара мандатов уплыла от ШАСА к Кахлону.

[beargrizly.livejournal.com]

Меня этот вопрос о причинах тоже занимает, хотя бы потому что мне не так повезло как уважаемому zaj_gizund, среди моих родных и близких друзей ваты, пожалуй, как раз 86% и будет.
Есть среди них люди которые живут в США более 30 лет, и ватники при этом. Есть люди которые по своему душевному устройству, по своей природе никак не должны были стать ватой, но стали.
Так что очень интересно послушать ваше мнение о причинах. Пусть даже оно мне не понравится.

[profi.livejournal.com]

Ну, про "не понравится" я явно не Вас имел в виду! :-) Я тут, в нитке, уже деился своим мнением.

Конспективно скажу: ключевые слова - "комплекс неполноценности" (котрый всегда есть у иммигрантов/репатриантов первого поколения, даже неплохо устроенных) и "совок в голове". У многих это еще усиливается более чем взрослым возрастом. Последнее приводит к утере критического восприятия реальности и усилению эффекта окрашивания своей молодости в розовые оттенки (что я называю "хрононостальгией").

Классическим примеров такого человека является Саша Торин (Тараторин) с его ненавистью к США и дистанционным воспеванием всего, что оставлено в Россиянии. Давно за ним не слежу, может он сейчас и не ватник, но тарнсформация талантливого человека в американофобского брюзгу происходила у меня на глазах. Мы с ним френдовали. Мне, как и ему когда-то, по разным причинам жизнь и порядки в США представляются не очень симпатичными. Что не делает из меня американофоба или ватника.

[moebiuscat.livejournal.com]

Потому что можно выдавить человека из СССР, но гораздо труднее выдавить СССР из человека :-)

[profi.livejournal.com]

Практически невозможно. Понемножку, по чеховской капле, в тяжелой борьбе с собой. И это тошлько те, кто осознал, чтов чем-то монструозен до дрожи. Впрочем, большинство этой монструозностью упиваются.

[jelnovar.livejournal.com]

В моем окружении ватников в прямом смысле, то есть сторонников Пуйла, нет. Зато исраватников, то есть сторонников израильских аналогов идеологии путинизма-сколько угодно.

[profi.livejournal.com]

"Силы ночи, силы дня - одинакова х..ня!" (С) Пелевин

[affidavid.livejournal.com]

Если смотреть по постам в интернете, то очень сильный selection bias. По моему впечатлению, в США среди русскоязычних противоположное соотношение, ваты около 15. Но я редко бываю в местах компактного проживания.

[yankel.livejournal.com]

Ваты очень много в местах компактного проживания.
Например, в Силиконовой долине.

[e0stre.livejournal.com]

Да,скорее всего ответы будут пугающими, лучше не знать.

[profi.livejournal.com]

Надо знать. Потому я не стал светить их в постинге. Вот в комментах все живо обсуждается.

[sova-f.livejournal.com]

Среди моего израильского окружения ваты 2%, среди второй координационной сферы и выше - 15%. Доктор, что со мной не так?

[profi.livejournal.com]

Все так. Вы помните избитую фразу "Тесен мир? Нет, узок круг."? Вот так и тут. За пределами Вашего круга наблюдается ситуация, весьма отличная от описанной Вами. В Израиле оно, конечно, получше (причины этого немного обсуждались в комментах). В местах концентрированного проживания русскоязычных в США, Германии и Канаде (про Австралию не знаю) оно намного хуже, чем у нас.