![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiВ сборнике публицистических статей Владимира Войновича, в тексте о Науме Коржавине, прочел строки, точно совпадающие с моими мыслями о ощущуениями на ту же тему :
Преданные приверженцы самых различных и даже очень враждебных друг другу идеологий по существу скроены из одного и того же материала и всегда решительно чертят угол.
Я лично знаком с людьми, которые, начав с пятиконечной звезды, теперь с тем же остервенением рисуют звезду шестиконечную или крест, который тоже, как известно, состоит из углов (надеюсь, понятно, что я здесь выступаю не против угловатых символов, а только против остервенения).
Универсальная мысль. Особенно актуальная в наше сюрреалистическое сиюминутие. (Вы спросите : Почему сюрреалистическое ? А было такое довольно известное полотно Сальватора Дали - "Предчувствие гражданской войны в Испаниии"...)
А, в целом, это - замечательная книжка : "Антисоветский Советский Союз"
Настоятельно советую прочеть ее тем, кто на страницах ЖЖ перманентно и периодически упражняется в ностальгических экзерсисах по замечательному советскому прошлому. Таким людям (при условии, что у них еще сохранилась совесть и остатки здравомыслия) было бы крайне полезно немножко повспоминать обо всем том, что продажная девка - память сейчас в наглую распихивает по самым дальним уголкам сознания, оставляя на поверхности лишь молодость, здоровье, любовь и дружбу. Тексты Войновича помогут вспомнить и почувствовать себя там и тогда, а не здесь и сейчас. И плюньте мне в глаза, если найдете у Войновича хоть каплю лжи, поклепа, клеветы. Не найдете ! (Потому я и не боюсь быть оплеванным. :-))
Конечно, подобная операция по восстановлению сознательно загнанного на далекие полочки советского бэкапа имеет смысл не для всех ностальгистов, но только для тех, кто прожил при Софье Власьевне хотя бы пару лет, будучи в само-осознательном возрасте. К сожалению, тем идейным борцам за светлое советское прошлое, которые застали горбачевскую перестройку в сладком возрастном диапазоне от полутора часов до девяти-десяти лет, прочистить память никакими книжками практически невозможно. Они все равно ни за что не поверят в "эту отвратительную клевету изменника Родины" на свой "золотой век". И уж совсем невозможно понять Войновича и поверить ему тем, кто родился в уже не-советское время. У последних отношение к Войновичу приблизительно такое же, как и к "Протоколам Сионских МуРдецов". Т.е. - вопрос веры. И, так как эта вера отталкивается от далекого от идеального настоящего, лично меня не удивляет, сколько молодежи верит в "советский миф". Жаль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-01-08 04:48 pm (UTC)Да я не гоню
Date: 2005-01-08 04:55 pm (UTC)Вы не забывайте, пожалуйста, что Вы (а) из еврейской семьи (в которых, как правило, уровень понимания происходящего был отличен от других семей) и (б) Вы - из семьи отъезжающих. Что в те годы однозначно означало, что Ваша индивидуальность и понимание политической обстановки значительно опережали аналогичное понимание Ваших не-отъезжающих (даже еврейских) сверстников.
Re: Да я не гоню
Date: 2005-01-08 05:04 pm (UTC)А после отъезда - и письма оттуда, и перепечатки из советской прессы в газете "Круг" на тему израильской агрессии.
Re: Да я не гоню
Date: 2005-01-08 05:27 pm (UTC)Re: Да я не гоню
Date: 2005-01-08 05:34 pm (UTC)Re: Да я не гоню
Date: 2005-01-08 05:42 pm (UTC)мчудак.Типичный представитель описанных мною выше. Тех, с кем память УЖЕ сыграла дурную шутку. Я сам восе не склонен красить все свои молодые годы в черно-серые цвета. Люди живут (иногда - более-менее нормально) и в гораздо более страшные годы. Любят, дружат.
Но мудрый человек должен уметь разделить мух от котлет. Этот самый кгх не то, чтобы не умеет. Но - сознательно не хочет. Нагло врет. Возможно - даже самому себе.
Я не знаю, каково его происхождение. Но даже детки из "золотых" и "позолоченных" семей не жили так, чтобы все воспоминания были только розовыми.
Так что жили и он, и Вы, и я - в одной и той дже стране. это СЕЙЧАС он живет в МИФЕ о той стране. Это одна из форм шизофрении, своеобразный эскапизм. Как и последние записки Саши Торина. Мне иногда стыдно за него, когда я читаю, что он пишет. Впрочем - Б-г им всем в помощь. И у них наступит ломка. И тогда им придется совсем плохо. Именно из за того, что они утратили аннтисоветский иммунитет.
no subject
Date: 2005-01-09 07:59 am (UTC)Нет, говорит, - все машины, что здесь ездят - дерьмо.
А где они хорошие - осторожно поинтересовался я.
- В Союзе были хорошие - разъяснил мне товариСЧ.
(Я как раз вспомнил из "Собачьего сердца" про переписку Каутского с Энгельсом)
- И чем же, позвольте полюбобытствовать они были лучше.
- А в них металл был толстый, а эти - фольга какая-то.
- А цена машины и расход бензина Вас не беспокоит? - спросил я.
- У меня папа в райкоме работал. Так у него и машина, и бензин были бесплатные.
Вопросов у меня больше не было.
Гы !
Date: 2005-01-09 08:46 am (UTC)ПС А замечали ли Вы, что столь любимое мною гнусное ухание и гикание, вынесенное в заглавие этого поста, если не переключать клавиатуру на кириллицу, выглядит вот так : US ! Мне кажется. что это - тайный знак ! Тут явно не обошлось без жЫдомасонов. Какая богатая тема может быть для любителей конспирологии ?!
:-)))
Re: Гы !
Date: 2005-01-09 03:42 pm (UTC)Первая крайность,напротив,чрезвычайно модна среди бывшей совейской,а теперь антисовейской интеллегенции. Между тем,как раз этот слой обшества и был,несмотря на всё фронду, наиболее подкармливаем властью,а если и страдал то в основном с похмелья.Все совученые наизобретались,русактёры навыступались,комрежиссёры наставились не в Америке,а в Союзе. И совписатели все 80 лет писали не в Германии с Францией,а в СССР. А то,что написано в эмиграции,увы,не идёт ни в какое сравнение со столь оплёвываемой ныне советской литературой.
Не забывайте пожалуйста,что пресловутая лысенковшина была межнаучной драчкой,когда обе стороны бегали стучать друг на друга властям.Да и история,описанная Войновичем под названием "Иванкиада" - коммунальные разборки в "Розовом гетто"*.
Что касается пресловутого уровня жизни,то почему собственно советский человек был достоин жизни лучшей,чем индус или житель Зимбабве? Потому что телом бел или калом бур? И что перемена знаков с коммунизма на капитализм этот уровень подняла на недосягаемую высоту?
Вообше же выражение "тогда было лучше,тогда у меня стоял" не такой смешной бред,как может показаться. Есть люди,которым почти всегда и везде хорошо,а есть персонажи,которые везде и всегда плохо.Наиболее неприятная часть из них,к тому же везде и всегда борется.
*Для немосквичей - писательский кооператив у метро Аэропорт.
Серьезные замечания
Date: 2005-01-09 07:44 pm (UTC)Подождем, какой диагноз она извлечет из моего Самиздатовского наскального творчества, а потом я, если не забуду, вернусь к нашему с Вами интересному разговору.
Re: Серьезные замечания
Date: 2005-01-09 09:21 pm (UTC)Нихт проблем
Date: 2005-01-09 09:53 pm (UTC)http://www.livejournal.com/community/meast_ru/540208.html?thread=5868848#t5868848
Тема была серьезная и болезненная. Я знаю, что Вы в этом диалоге скорее были бы на стороне моего оппонента. Но с оппонентом мы как-нибудь сами разобрались. А вот дамочка встряла не по делу и принялась разыгрывать из себя сначала виртуальную Жанну д-Арк, слитую в единое безобразное тело с Новодворской, а потом - злобное гуманитраное существо сомнительных этических качеств. Получилось забавно. Посмотрим, какой она все-таки поставит мне диагноз. Хотя результат, в принципе, предсказуем. У Кишары серьезные проблемы с чувством юмора, что, ИМХО, делает ее совершенно беззащитной против нормального веселого стёба.
А теперь гоните обещанную дочку артиста !
Re: Нихт проблем
Date: 2005-01-10 08:34 am (UTC)http://www.livejournal.com/community/rusisrael/1629564.html
Ищите мушку.Хотя обмен неравноценен.Ваша - примитивная идиотка,моя - идиотка с претензиями.
Всё остальное вечером.
Обиженно ....
--
Нет, Моя ! Моя тоже с претензиями ! Я настаиваю !
Ну а Ваша - довольно известная тут актриса. Ионоспектакли там, танцы, песни, театральные заметки в женских журналах. БоХЭма (произносится с южно-русским акцентом). Зачем ей быть умной ? Актеры ведь слегка по-другому устроены. Может, стоит отнестись снисходительно ? By definition. :-)
no subject
Date: 2005-01-10 11:35 am (UTC)Рожден в 1983-ем и потому не знаю...
Re: Обиженно ....
Date: 2005-01-10 12:26 pm (UTC)При всем при том,в молодости обе балеринки были вполне переносимые умеренные дурочки (я ценил их не только за это),а теперь так и ваще умудрённые жизнью воспитательницы молодого поколения.
Поэтессу с актрисой же я бы просто удушил в младенчестве.
Ну, елы-палы ...
Date: 2005-01-10 12:56 pm (UTC)Нет, я не настолько крепок и уверен в себе. Моя единственная (надеюсь) супруга - Ваша коллега, пропахивает свою борозду в фармацевтической аналитике.
Ключевое слово Вы произнесли - жанр должен быть БЕЗМОЛВНЫМ. Поэтэсса и актриса с потугами на режиссуру, обе повышенной, но невостребованной креатифффности - это один из самых тяжелых случаев. Хуже бывает только жена - секретарь-парткома при муже диссиденте. :-)
Де юре и де факто
Date: 2005-01-10 01:17 pm (UTC)Могу добавить к цитате пару слов от себя.
Войнович в этой цитате пишет об официальном отношении "де факто". "Де юре" ленинские лозунги про многократное "учиться" и "Коммунистом можно стать только тогда, когда овладеешь..." (видите как нас учили ? Цитирую эту фигню по памяти ! А вот функции Грина уже подзабыл - за практической ненадобностью) никто не отменял. Переход от станка в Университет тоже поощрялся.
С другой стороны, количество так наз. "прослойки" (хотите - зовите ее интеллигенцией, хотите, добавьте к этому слову "люмпен", а хотите - зовите образованцами. Все будет и правильно, и неправильно одновременно) увеличивалось. А работать становилось некому. В рабочие ПТУ и, особенно, колхозы-совхозы шли уже совсем малоадекватные любой работе люди. Сельское хозяйство находилось в постоянном кризисе. То же самое происходило и с промышленностью. будучи помноженным на тотальное пьянство "синих воротничков" и крестьян (ну. и антуллехтуалы не отставали!) то ставило под угрозу даже обороноспособность страны.
Потому и начались призывы (директивного плана) 0 "Всем классом - на ферму !", "В университет - только после Армии и с рабочим опытом" и т.д. Это было. Факт. И описанные Войновичем фельетоны были. В годы совсем уж предельного загнивания системы и полного идеологического мрака (82 - 84), в Комсомолке напечатали громадную статью о том, что выпускники московской (кажется) 22 школы (это, случаем, не физ-мат ?) всем классом решили пойти после выпускного работать на ферму. Я уж не знаю, как давили на этих несчастных, но это было на полном серьезе. Бедные ребята ! Кого родители тихо отмазали - те были в порядке. А остальные ?
Знаете, Алексей, я не то, чтобы завидую Вашему 1983 году рождения. Нет ! Ведь и я родился не в 1939, но - в 1959. Но мне кажется это очень хорошо, чтобы Вы узнавали обо всем этом маразме в ЖЖ, книгах и проч, а не на своей шкуре. Точно таким же источником СТРАШНЫХ знаний были газеты и журналы "оттепели". И не дай Б-г, чтобы Вашим будущим детям (если еще не обзавелись) довелось в своей стране столкнуться с давлением идеологии. Любого толка.
Что-то я разболтался, старый пЯрдун ... :-)
интерес к тому периоду...
Date: 2005-01-10 02:01 pm (UTC)История того периода достаточна интересна в силу того, что во-первых я еще застал тот же дефицит и идеологию в школе (да. Первые два класса. Ну и потом - в меньшей степени и уже не официально; а так сплошной ужас, наша преподавательница просто выкинула на детишек свою политическую озлобленность), а во-вторых все же большая часть населения у нас выросла в то время. Застой, перестройка, родители - 1954 и 1955-ый соответственно.
Про развал деревни и деградацию рабочего класса - ну, картошки у нас не было - зато мы видели какое разгильдяйство царит среди рабочих на беломорской биостанции МГУ. Это же жуть - то трактор на литорали забудут во время отлива, то паровой котел под присмотром пьяного "оператора", то кораблем на скалы в тумане чуть не налетели... про воровство и говорить нечего.
С образованием и ег окачеством - ну, а расцвет лженауки откуда? Ведь даже семикласснику понятно что "КПД системы рычагов зависит от их длины" и "мамонты погибли в результате попадания в Землю метеорита со смещением земной коры на 1200 км" - бред сивой кобылы.
Re: интерес к тому периоду...
Date: 2005-01-10 02:43 pm (UTC)Сейчас я должен ехать за дочкой в садик. Если сегодня будет пару минут дома у компа, я поделюсь своими соображениями про лженауку. Этодействительно любопытно и во многом симптоматично как для того строя, так и для того, что ему наследовало.
Расцвет ?
Date: 2005-01-10 10:20 pm (UTC)Дело в состоянии умов. Когда нельзя развернуть себя наружу, разворачивались внутрь. А внутри для лженауки - особый приоритет. Так мы все устроены. И власть лженауку привечала - в самых разных формах. Это только кажется, что после перестройки лженаука расцвела. На самом деле она вышла из подполья. Персонального, нелегального - вроде астрологии и хиромантии) и - совершенно легального: всяких закрытых и полузакрытых контор, в которых под правильными лозунгами энергичные и демонстративно лояльные системе недоумки и полудурки давили здравую мысль и творили всяческие психотроны и микролептоны. А что, борьба Лысенко с генетикой не была примером массовой и поддержаной государством лженауки ? А "арийская" физика, в пику "жЫдомасонской" ? А экспедиции, которые ОГПУ отправлял на поиски Шамбалы ? Все это было уже тогда.
Re: Гы !
Date: 2005-01-10 10:39 pm (UTC)1. Совлитература. Да. Но имеете ли Вы в виду именно советскую литературу во всей ее тогдашней красе. Думаю, что нет. Та литература, о которой Вы говорите - совсем другая, а не та, которую власти вдалбливали и навязывали. Великой литературой была та, которая не "благодаря". но - "вопреки". За исключением В. Маяковского, А.Толстого и (частично) Горького, что из классического соцреализма Вам сейчас представляется литературой ? Вы помните и перечитываете произведения Островского, Гладкова, Маркова, Сартакова, Софронова, Кочеткова, Кожевникова (Щит и Меч - не в счет :-) ? То же самое касается и кино, и музыки и всего остального. Кстати, и в эмиграции тоже творили неплохую литературу. Бунин, Набоков. Да все тот же Войнович.
2. Лысенковщина. Изначально была межнаучная свара. Но после того, как власть встала на одну, вполне определенную сторону, и эта сторона пустила вперед себя вооруженных штурмовиков, это перестало быть клановой драчкой и превратилось в избиение ученых лжеучеными. Кстати, был и обратный случай - когда власть встала на сторону науки. Это произошло с квантовой физикой. 9Спасибо Лаврентию Павловичу). Ну так вот, в отличие от Лысенко сотоварищи квантовые физики не воспользовались властью для уничтожения своих оппонентов. Люди были другие. Лучшего качества. Так что Ваш пример с междусобойной драчкой ИМХО не совсем корректен.
3. Про уровень жизни не стоит и говорить. Это был уровень всего вообще. Когда так много 3.14здят про труд, все работают плохо. Ну и т.д. Верхняя Вольта с ракетами, как сказал один ЦКовский умник.
4. Элемент "тогда у меня стоял" - вовсе не бред. Согласен. Но я этого и не утверждал. Большинство людей, против которых не направлены прямые репрессии, совершенно нормально живут при ЛЮБОЙ власти. И воспринимают мир не через поганство вокруг, но - через свои ощущения. Проблема в том, что при ТОЙ власти репрессии (в той или иной форме и по самому идиотскому поводу) могли вдруг обрушиться практически на каждого. Так устроено тоталитарное общество (любой степени тоталитарности). Но это понимаем мы с Вами. Критические стрелы я запускаю все-таки в тех илиотов, которые вдруг все забыли. Мне кажется. что они намного хуже тех, у кого от "совка" остались только серо-черные краски. Последние искренне несчастливы. Но первые - просто либо больные, либо коньюнктурные лжецы. Речь ведь об этом.
Re: Гы !
Date: 2005-01-11 09:16 am (UTC)Я провёл своё детство в центре Москвы в огромной коммунальной квартире.Оттуда и вынес глубокое убеждение,что никакой коммунизм-капитализм не мешал слесарю-инструментальщику гр.Иванову раз в месяц допиваться до белой горячки,а скрипачу Сахарову из оркестра Б.Театра каждое утро пиликать гаммы.Коммунизм только платил им обоим одинаковые зарплаты. Не уверен,что капитализм не делал бы того же.
Повод и причина
Date: 2005-01-11 10:00 am (UTC)Ваше возражение приму с оговоркой. Я разделяю "мешают жить" как повод, на который можно свалить весь свой личный мудачизм, лень и проч. И "мешают жить" - как некоторые реальные факторы, которые та абсолютно ублюдочная система создавала и воспроизводила. А именно : полный идиотизм окружающего официоза, реальные наезды на всех тех, кто выделялся хоть чем-нибудь, кроме беспробудного пьянства (о, эти были социально близкими), ограничение свободного распространения абсолютно не вредной для государства информации, засилие некомпетентной номенклатуры, первобытная производительность труда, невероятное сочетание напыщенного мессианства с реальным низкопоклонством и жополизанием ....
Тут можно продолжать и продолжать. Вы говорите о факторе "повод". Это, конечно, бывает при любой системе. Перечисленные мною факты тоже, в принципе, существуют при любой системе. Но не с такой интенсивностью и в такой фантастической суперпозиции. Кумуляивное действие последних факторов и сделало режим совершенно нежизнеспособным. Ч. т. д.
Re: Повод и причина
Date: 2005-01-11 12:47 pm (UTC)Я был бы совсем с вами согласен,но,увы,чтение Гоголя-Щедрина,а в особенности Сухово-Кобылина не позволяет.Все эти безобразия сушествовали задолго до 1917 года,да и после 1991 года прекрасно себя чуйствуют. При всей изобретательности марксизма-ленинизма, "враг унешний-унутренний,жады и скубенты",увы,придуманы задолго до выстрела "Авроры".