![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiВ сборнике публицистических статей Владимира Войновича, в тексте о Науме Коржавине, прочел строки, точно совпадающие с моими мыслями о ощущуениями на ту же тему :
Преданные приверженцы самых различных и даже очень враждебных друг другу идеологий по существу скроены из одного и того же материала и всегда решительно чертят угол.
Я лично знаком с людьми, которые, начав с пятиконечной звезды, теперь с тем же остервенением рисуют звезду шестиконечную или крест, который тоже, как известно, состоит из углов (надеюсь, понятно, что я здесь выступаю не против угловатых символов, а только против остервенения).
Универсальная мысль. Особенно актуальная в наше сюрреалистическое сиюминутие. (Вы спросите : Почему сюрреалистическое ? А было такое довольно известное полотно Сальватора Дали - "Предчувствие гражданской войны в Испаниии"...)
А, в целом, это - замечательная книжка : "Антисоветский Советский Союз"
Настоятельно советую прочеть ее тем, кто на страницах ЖЖ перманентно и периодически упражняется в ностальгических экзерсисах по замечательному советскому прошлому. Таким людям (при условии, что у них еще сохранилась совесть и остатки здравомыслия) было бы крайне полезно немножко повспоминать обо всем том, что продажная девка - память сейчас в наглую распихивает по самым дальним уголкам сознания, оставляя на поверхности лишь молодость, здоровье, любовь и дружбу. Тексты Войновича помогут вспомнить и почувствовать себя там и тогда, а не здесь и сейчас. И плюньте мне в глаза, если найдете у Войновича хоть каплю лжи, поклепа, клеветы. Не найдете ! (Потому я и не боюсь быть оплеванным. :-))
Конечно, подобная операция по восстановлению сознательно загнанного на далекие полочки советского бэкапа имеет смысл не для всех ностальгистов, но только для тех, кто прожил при Софье Власьевне хотя бы пару лет, будучи в само-осознательном возрасте. К сожалению, тем идейным борцам за светлое советское прошлое, которые застали горбачевскую перестройку в сладком возрастном диапазоне от полутора часов до девяти-десяти лет, прочистить память никакими книжками практически невозможно. Они все равно ни за что не поверят в "эту отвратительную клевету изменника Родины" на свой "золотой век". И уж совсем невозможно понять Войновича и поверить ему тем, кто родился в уже не-советское время. У последних отношение к Войновичу приблизительно такое же, как и к "Протоколам Сионских МуРдецов". Т.е. - вопрос веры. И, так как эта вера отталкивается от далекого от идеального настоящего, лично меня не удивляет, сколько молодежи верит в "советский миф". Жаль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Гы !
Date: 2005-01-17 08:15 pm (UTC)Ох как обидно такое читать. Вы прям в душу плюнули, Шимон5.
МНе и тысячам таких, как я, всю жизнь там поломали. В матшколу да, пустили, призы на олимпиадах - да, вручили. А в надлежащий ВУЗ не приняли, в аспирантуру соответственную не пустили, диссертацию пока разрешили, пришлось через такое пройти, по сей сдень как вспомню - начинаеют руки трястись.
А скольких гуманитариев на моих глазах "опустили" с этой кампанией против сионизьма, Солжа и Сахарова, сколько агрономических учёных спились от безнадёги.
"комрежиссёры наставились" причём почти каждого заставляли за каждый фильм съесть ведро дрека. А скольких актрис, певиц загубили за то, что они не захотели лечь под совпартбоссов от искусства. Савинова, Миансарова, это только навскидку да те, чьи имена сохранила история. Шпаликов запил и повесился за спинке кровати не от пьянства как такового, а от бесконечного правежа.
Кстати, это напоминает мне э, уж Вы простите, наш домашний левый тезис о том, что террор не угрожает существованию государства. Ну да, не всех ведь поубивали. А то, с каким чувством ВСЕ люди садятся в автобус или заходят в кафе - это к делу не пришьёшь. Как и неснятые фильмы, ненаписанные книги и кем-то тупым, но партийно и расово чистым занятые места на кафедре.
"И совписатели все 80 лет писали не в Германии с Францией,а в СССР."
Ага. Счастливо и беззаботно писали, наподобие братьев Стругацких с их "Улиткой на склоне". Вы вопоминания Б.Стругацкого читали? А предсмертные записки Кира Булычёва?
"А то,что написано в эмиграции,увы,не идёт ни в какое сравнение со столь оплёвываемой ныне советской литературой."
Кто-то огульно оплёвывает всю сов.литературу, а Вы зачем-то огульно оплёвываете эмигрантскую. Повторяя за советской пропагандой именно тех лет. Ну что, неужели надо тратить время на контрпримеры?
"почему собственно советский человек был достоин жизни лучшей,чем индус или житель Зимбабве"
Вы самого главного не поняли. Не в уровне жизни дело, а во лжи и в несвободе. Читайте того же Войновича "Монументальная пропаганда", если Вам мало Чонкина.
Да !
Re: Гы !
Date: 2005-01-17 11:49 pm (UTC)Давайте по пунктам.
1."Товариши учёные".У каждого естественно свой личный опыт.Я,если и страдал,так в основном от лени. Дисер,не будучи в аспирантуре,накропал за три года,да два года лень было формулы вписывать и плакаты рисовать.Наконец вписал,врисовал и зашитил.От докторской сбежал в Израиль,так и валяется у двоюродной сестры кирпич недовписанный и на хрен кому нужный,так же как впрочем и кандидатская.Потеря времени.
Не стал бы вам возражать,если бы дело происходило в начале 90-го года,ибо лицный опыт не показатель.Однако,начиная с 90 года и по сей момент сижу на интервью и имею представления о советских учёных.Выводов два: первый,образование,полученное в приличных вузах не хуже любого западного.Второй вывод:по настояшему успешный совучёный статуса своего здесь не теряет. Верно и обратное.Будучи наивным и доверчивым в начале 90-х наблюдал "затравленных коммунистами" учёных и даже взял пару-тройку на работу.Увы, процентов 50% оказались в лучшем случае не в себе,вторая половина в себе,но к труду,неспособна.Короче,просто какеры.Пришлось прослыть гадом и садистом,но кое-как избавился. По слухам,работали ешё в трёх-четырёх местах с тем же результатом.Сейчас грызут стипендию для великих учёных,"Камеа" что ли называеться или "Гилади".Точно не знаю.
2.< "комрежиссёры наставились" причём почти каждого заставляли за каждый фильм съесть ведро дрека. А скольких актрис, певиц загубили за то, что они не захотели лечь под совпартбоссов от искусства. Савинова, Миансарова, это только навскидку да те, чьи имена сохранила история. Шпаликов запил и повесился за спинке кровати не от пьянства как такового, а от бесконечного правежа.>. Не может быть чтобы это вы всерьёз!Ну во всём ведь мире режиссёр или продюссер так и норовит ведь актриску в койку затащить.Это ж у них спесифика такая.Ну причём тут-то совейская власть?Ну что вы,право!
Про пьянство тоже.Ну Шпаликов ладно,спился-повесился от безысходности,Высоцкий скурился,скололся,сьебался потому что ему заслуженного не дали. Ну а Мусоргский с Саврасовым от гнёта царизма что ли? Александр Александрович Романов отчего допился до цирроза,против самодержавия протестовал? Слишком уж долго в России пьют и слишком много в России пьяниц,чтобы подводить коммунистический базис под белую горячку.
3.< Ага. Счастливо и беззаботно писали, наподобие братьев Стругацких с их "Улиткой на склоне". Вы вопоминания Б.Стругацкого читали? А предсмертные записки Кира Булычёва?> Ну счастливо И беззаботно тол’ко Маринина с Донцовой рОманы катают.Воспоминаний Стругацкого с Булычёвым не читал.Читал Стругацких и Булычёва."Трудно быть богом" -великий роман,всё что написано потом для меня слишком неясно.
Булычёв - барахло,псевдописатель,к тому же и настояший коммунист-оптимист из породы КСП.Какие у него претензии трудно себе представить.Хотя недавно прочёл воспоминания Плисецкой,её оказывается тоже Советская власть всё время травила.Долго смеялся.
4. <Кто-то огульно оплёвывает всю сов.литературу, а Вы зачем-то огульно оплёвываете эмигрантскую. Повторяя за советской пропагандой именно тех лет. Ну что, неужели надо тратить время на контрпримеры?>- не понял.Потратьте пожалуйста время.
5. <Вы самого главного не поняли. Не в уровне жизни дело, а во лжи и в несвободе> Э,нет это вы не поняли. Именно в уровне. Коммунисты не на лжи вляпались,а на колбасе.Продали бы товариши коммунисты нефть как сейчас продают,а на вырученные деньги накупили бы колбасы,жвачки да джинсов вволю да свезли бы в ГУМ,ЦУМ и Детский Мир,так была и по сей день Савецкая власть самая справедливая власть на свете.А если бы ешё интеллигентам - кино иностранное,так и самая передовая.
Зачем путать х... с пальцем ?
Date: 2005-01-18 07:41 am (UTC)По поводу этого пассажа позвольте с Вами капитально не согласиться. Кто это Вам сказал, что классный ученый (что есть "затравленный коммунистами" ?) вообще способен работать в промышленности ? Кдиницы и единицы ! Так что Ваша личная статистика НИ О ЧЕМ, простите, НЕ ГОВОРИТ. Вообще. Место большинства ученых - в Университетах. Где они и "грызут", как Вы изволили выразиться. Причем - весьма эффективно. Я меня есть и статистика, и убедительные примеры этой эффективности. Но к этой теме это явный офф-топик.
И вообще, разве мы говорим об ученых\режиссерах\актерах и проч. в том плане, что их "коммунисты травили" пофессионально ? Восе нет. ЖИТЬ там было унизительно. Сама жизнь унижала. Если не задумываться (а по молодости часто не задумывалисьт) - то жить вполне было можно. И - жили !
Но вот если немного задуматься ... Вот хоть та же коммуналка, о которой Вы так ностальгически пишете. Это что, нормально ?
Про все остальное - это ходьба по кругу. Вам говорят про одно, а Вы - про другое. Коммунисты вляпались на тотальной лжи, от котрой и не было колбасы. Потому что умудрились лгать не только своему народу и всему миру, но и самим себе.
Re: Зачем путать х... с пальцем ?
Date: 2005-01-18 01:07 pm (UTC)<Место большинства ученых - в Университетах.>Место учёного там,где он нужен. Ну как по-вашему,какой университет ЦЕРН создал? А НАСА - это что университетская лаборатория?Основная цель университета - производсво специалистов,в том числе и высокой квалификации. Не забудьте,плз.что университетский профессор -это прежде всего преподаватель.Если он к тому же и прекрасный учёный - великолепно,его ученики могут им гордится. Набрал грантов,пробил госфинансирование,построил лабораторию - вообше герой,быть ему деканом,а то и ректором.Тем не менее,ни одну по-натояшему серьёзную тему университету не осилить,денег не хватит и гранты не спасут.Вы это,полагаю,знаете не хуже меня.
Э-ээээ ....
Date: 2005-01-18 06:42 pm (UTC)Хочу внести пару попровок : И ЦЕРН, и НАСА произошли из вполне уважаемых университетских лабораторий. Путем укрупнения, слияния и сильного подмазывания. Скажем, НАСА произошла из калтеховской (кажется) "Джет пропалшн лэб".
Утверждение "университетский профессор - прежде всего преподаватель" было верно для совковой системы Университетов. Структура западной науки несколько другая. На что на что, а на преподавание здесь (да и в Штатах) зачастую кладут толстый и извилистый болт. Поэтому в естественных науках есть проблемы с научными школами и множественно расплодившимися индусами-китайцами
Вывод. Хотите, оставайтесь на своей точке зрения (Россия + немного большевики), а хотите - переходите на мою, но ...
Ни с какой из этих точек зрения я не вижу никаких оснований красить ТЕ годы в ТОЙ стране в розовый цвет. Поэтому люди, которые это делают, ну,.. слегка не адекватны. Тут и есть "консексус" :-)
Я бы с кайфом еще подискутироал, но сижу дома с гриппом и темп. 38, кашляю на клавиатуру и пишу на автопилоте. Пардон ! (Хорошо, эти вирусы через И-нет не лезут. Пока...)
Re: Э-ээээ ....
Date: 2005-01-18 09:50 pm (UTC)Вдогонку
Date: 2005-01-18 07:53 am (UTC)Вот ! ИМХО, именно в этом Ваша основная ошибка ! НЕ БЫВАЕТ коммунистов с джинсами, колбасой и жвачкой.Не бывает. Тем более - с кином иностранным. Как только стали жвачку с кином разрешать - так у них все и посыпалось. Факт. Они в 20-30-х полстраны продали. Зачем ? Хлеба купить ? Да нет. Новые заводы построить, для выуска ржавого железа для мировой революции. А люди дохли от голода миллионами.
Только, пожалуйста, не кивайте на так наз. "китайский опыт". Во-первых, большинство про "китайский опыт" очень мало знает. Подозреваю, что и Вы - тоже. Во вторых, в Китае - китайцы. А в России - сами же знаете кто. А в третьих, и китайское общество либерализовалось и трансформировалось . И это, поверьте - еще не конец пути. Мы еще увидим там много страшного и интересного.
Re: Вдогонку
Date: 2005-01-18 10:00 am (UTC)Момент второй.В Китае -китайцы,в России - российцы.Очень верное наблюдение. Я потому и свалил, когда в 1989 году начали кричать,что мы сейчас коммунизм преодолеем и у нас хорошая жизень начнётся.Как-то сразу не поверил в магическое средство от поноса.И ведь действительно,сначала если помните Ельцину парламент мешал хорошую жизнь всем построить,потом сам Ельцин мешал,сейчас олигархи мешают.И постоянно "англичанка гадит".
Мне кажется,что нужно избавляться от иллюзий.Коммунизм,используя марксисткую терминологию,всего лишь одна из форм существования российского содержания.
Какие иллюзии ?
Date: 2005-01-18 11:47 am (UTC)Да, в России коммунизм особенно плох. Но я как раз об этом и говорил выше. Тут нет и не можеит быть никаких иллюзий. Просто я сделал еще один шаг - коммунизм (соц.-демократия и все маски левой идеи) ПЛОХИ САМИ ПО СЕБЕ. Потому что в каждой стране усиливают самые худшие стороны национального характера. Почему ? Да потому, что аппелируют прежде всего к НЕСВОБОДЕ и люмпенам.
Re: Какие иллюзии ?
Date: 2005-01-18 01:48 pm (UTC)Да ведь и сажал и расстреливал не коммунизм какой-то виртуальный,а люди российские: сегодня я тебя бью и со свету сживаю,а завтра ты -меня,если изхитришься. Это сейчас утверждают,что в России были поголовные антикоммунисты,а я хорошо помню годы т.н. "оттепели". Народ-то из лагерей и тюрем возвращался не на коммунизм обиженный и не на тов.Сталина,а на суку следователя,который ему не по делу срок впаял.И по кухням не Советскую власть ругали,а её отсутсвие там-то и там-то и Никиту-кукурузника.По поводу репрессий вообше считали,что начальники передрались,да и хуй с ними. Приблизительно,как сейчас: "убивают только банкиров,а простого человека это не касается".
Просто для исторической справки.Тех самых декабристов,которые разбудили герцена и которых повесили,было пятеро.Однако,14 декабря 1825 года отправилось на тот свет 960 ни в чём неповинных солдат,выведенных ими на Сенатскую плошадь.Из пушек по толпе шарашили царские генералы,а трупы потом баграми в проруби.Никакой ни либерал,ни консерватор,ни какая другая совесть земли русской про это не вспоминает.На хер они кому сдались,серая скотина.Это было за 100 лет до Ленина и "невинно убиённых" Колчака и Слащёва.
no subject
Date: 2005-01-23 04:52 am (UTC)Но верю ВАм, у Вас было вот так всё замечательно, кандидатскую одной левой, и никто не мешал. Пардон, какой же Вы после этого учёный, что спокойно обобщаете свой случай (возможно, случаи ещё нескольких своих коллег) на весь СССР? Не проверив КАК СЛЕДУЕТ свою ГИПОТЕЗУ? Я, например, знаю, о чём говорю, потому что вместе со мной пострадали многие сотни людей, всё происходило у меня прямо на глазах, в примерах и КОНТРпримерах не было недостатка.
наконец, Вам не приходит в голову, что, вероятно, моя (пусть для Вас) версия мною не выдумана? ПОчему Вы так спокойно отбрасываете мои слова только потому, что у Вас было иначе?
Так вот, ВСЕ мои знакомые, которые были вынуждены учиться, а потом защищаться по всяким ижевскам и йошкаролам, впоследствии на Западе преуспели. В основном в США, Канаде и Израиле. Кто по акаденической линии, а большинство по производственной, то есть на компьютерах. Но преуспеть они могли гораздо больше и лучше, причём на родине, в России. Если бы не СССР.
2. "Ну во всём ведь мире режиссёр или продюссер так и норовит ведь актриску в койку затащить.Это ж у них спесифика такая.Ну причём тут-то совейская власть?Ну что вы,право!"
А Вы правда не понимаете?! Да, во всём мире - в койку. НО ТОЛЬКО В СССР этот режиссёр - ещё и партбосс, член ЦК, председатель КОмитета по кинематограfии! И по его указке НИ ОДНА кино-и телестудия не смела даже посмотреть эту актрису! И актриса исчезала навсегда! БЛИН, а на вшивом Голливуде она просто уходила в другую студию, и дело с концом! А потребовать к себе в койку только с обоюдного согласия могли, потому что она после первого же успеха становилась сама-по-себе-величиной, со своим импресарио и адвокатом! Уфф, как скучно объяснять простые вещи.
5. Бред. Мы с Вами явно жили в разных слоях СССР-а. В моём мире колбаса с трудом, но - была, и книжки были, и друзья, а вот государственная ложь и лицемерие - заедали со страшной силой. И шовинизм, кстати. Великолепно сохранившийся и при Путине. Пто то, чтобы всем закупили чего-то там за нефть, и тогда СССР не развалился бы... обсуждать такое - себя не уважать.