Сергей Шелин о Хрущеве

[profi]

ИМХО, очень достойная датская (т.е. - к дате) статья. Заслуживает внимания.

Хрущева вспоминают как человека, который разоблачил тирана, выпустил из лагерей узников и вернул им доброе имя. Очень вероятно, что он искренне хотел как-то исправить последствия преступлений, которые совместно с коллегами совершил в прежнюю эпоху. Но обличать Сталина и выборочно реабилитировать его жертвы начал не он, а Берия, недолгий лидер постсталинского руководства, вскоре дружно им уничтоженный. А освобождение осужденных по политическим статьям было общим решением правящей команды. К моменту произнесения Хрущевым знаменитой речи на ХХ съезде оно уже заканчивалось.

Рожденная чистками 1937 года, обрубившая все корни и категорически не желавшая слиться с уцелевшей частью своих предшественников номенклатура искала вождя, который сохранил бы ее такой, какая она есть. Который повел бы ее и страну каким-то совершенно особым путем. И нашла такого вождя в лице Никиты Хрущева. Он не топтался на месте, как архаичные Каганович и Молотов. Не тянул в сторону, к каким-то малопонятным идеологическим импровизациям, как технократ Маленков, а до него Берия. Хрущев рвался только вперед, в светлое будущее, от сегодняшнего социализма к завтрашнему коммунизму. Эта великая цель как-то сразу сплотила всех. Она придавала смысл любым страданиям и злодеяниям прошлого.

И грустный вывод: С помощью Хрущева наша страна (СССР, profi) осталась в школе истории на второй год.

Я не могу согласиться с мыслью Шелина о том, что без Хрущева СССР мог бы пойти по так наз. "китайскому пути". Даже мой юзерпик был совсем не  Дэн Сяопином. Да и население СССР - далеко не китайцы. Об этом уже много раз сказано и пересказано, в том числе и в этом блоге. Тем не менее, и при моем выдающемся юзерпике, и даже при менее талантливом и более "завязанном" на партийную номенклатуру унылом грустеце Маленкове страна вполне могла пойти по более симпатичному историческому пути.

Вы скажете - как же хрущевские космос, ракетно-ядерный паритет, жилищное строительство? Но, простите, все это произрастало вовсе не из судорожных и спонтанных действий Никиты Сергеевича. А было решено и заложено гораздо раньше, еще при Рыжем пахане. Недолгий и непоследовательный реабилитанс? См. выше. Вы скажете, я оправдываю палачей (в частности - своего юзерпика)?  Нет, не оправдываю.  И юзерпик, и Никита Сергеевич были по ноздри в крови жертв большевистского режима. С этой позиции ни один из них не был лучше или хуже. Но юзерпик, например, помимо всего прочего был прагматиком и гениальным (судя по свидетельствам работавших с ним интеллектуалов - ученых и нженеров) организатором.  А Хрущев был малоталантливым (во всем, кроме аппаратных интриг, и то - в последней интриге его переиграли, как дитя) партийным демагогом. Вероятно, именно он лучше отражал ту партию и тот народ. Как верно написал  Шелин: до поры до времени Хрущев был наиболее адекватен обстановке. Потому и получилось то, что получилось. Нет смысла желеть. Но есть смысл оценивать варианты.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Китайский вариант был еще возможен в 50х-60х.
Было село, был драйв у населения.

[profi.livejournal.com]

Почти "угу". Не был возможен "китайский вариант". Какой-нибудь другой - да, возможен. Вроде германского 30-х годов - сочетание капитализма с мощной госрегуляцией. При известном отступлении роли партии и снижении идеологического гнета. Ничего схожего даже с дальневосточными диктатурами развития, не то, чо с современным Китаем.

А драйв населения Рыжий Пахан после войны сильно поистрепал. Вот сразу после войны драйв был настоящий. Победители, почувствовавшие свободу. В селе же было много женщин. Вообще, ну какой мог быть "китайский вариант" после раскулачивания и прочих демографических катастроф: потери почти 30 миллионов населения в войне и неизвестных миллионов в годы репрессий? Подумайте сами. Сравните с китайской ситуацией. Не получается что-то. Даже без учепта особенностей национального характера.

[yankel.livejournal.com]

Нуу, в 50х, значительная часть населения еще жила в деревнях.
Плюс, как не странно, после Сталина остался довольно значительный кусок недобитого НЭПа - артели.
Все это Хрущев прикончил.

[profi.livejournal.com]

1. в 50х, значительная часть населения еще жила в деревнях.

Видели бы Вы те деревни. Домографический состав в деревнях тоже был очень тяжелым. Там НЕ БЫЛО резервуара для скачка "китайского типа". Сначала коллективизация, а затем индустриализация и последующая за ними война обескровили и обезлюдили леревни.

2. остался довольно значительный кусок недобитого НЭПа - артели.

Это Вас кто-то обманул. Вклад легальных артелей в экономику был на порядки слабее вклада "теневиков" в 60-е. Обе статьи, на которые ссылается русская Вики, расположены на коммунистических просталинских сайтах. Вы купились на смешную сталинистскую агитку

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Стаью в Вики писали те же фэны Отца народов.

[giterleo.livejournal.com]

Книга документов о деятельности вашего юзерпика в последние три месяца жизни была для меня крайне ошарашивающей, даже учитывая то, что я читал ее не в 90-м и, в общем, представлял себе о чем пойдет речь.
Китай после культурной реолюции тоже был не в самом ажурном состоянии.

[yankel.livejournal.com]

Не знаю-не знаю, строительство инфраструктуры после войны шло дикими темпами.
Плюс, разная херня, вроде поворота рек и продолжение дикой милитаризации.
На это сил и средств хватало.
Если бы хоть часть усилий пустить в нормальное русло.
Ок, называйте это не китайский вариант, а югославский.
Насчет артелей, ИМХО, вы не правы.
У меня мать работала в швейной артели, отец был главным инженером мебельной фабрики, которая выросла из артели.
Там было важно что? Предприятия, существовавшие вне советской ублюдочной модели ГОСПЛАНа и безналичных денег. Т.е. реальный недобитый Сталином сектор. На его основе можно было бы создать рыночную экономику хотя бы на бытовом уровне.
Хрущев это все спалил.

[profi.livejournal.com]

1. Инфраструктуры после войны? Все эти "братские ГЭС", повороты рек и прочие "комсомольские стройки"? Ну-ууу, Янкель, тут явно чувствуется разница в возрасте между нами. Поверхностно Вы учили "Историю КПСС". :-) Вся эта инфраструктура (кроме целины, вероятно, что - особый случай) строилась руками заключенных. Когда заключенных стали выпускать, строительство инфраструктуры начало буксовать. Ведь БАМ так и не достроили!

Дикая же милитаризация - продукт мудрой (на самом деле!) политики Воскресенского, Берия и проч. начатой ВО ВРЕМЯ войны и продолженной после. Не без участия упомянутых заключенных.

Ну и в какое "нормальное русло" можно было запустить экономику, державшуюся на ТАКИХ рабочих руках и ТАКИХ принципах? Напоминаю, резервуара рабочей силы НЕ БЫЛО. А после реабилитанса этот резервуар стал еще меньше. Целина была попыткой привлечь новые силы. При этом молодежь, которая могла бы работатьт в промышленности и науке была поголовно переправлена на целинную пустышку.

2. Югославский? А чем прославились юги в промышленных успехах? Юги были более открыты миру, - да. Но никаких скачков.

3. Опять же, "артелями" тогда назывались самые разные учреждения. Построенные на разных принципах. Тех, которые действовали по более гибким экономическим моделям, при Отце Народов было очень мало. И становилось все меньше и меньше. Хрущев, конечно, прихлопнул и то, что было. Но оно (что было) никак не могло стать кристаллизационным ядром для промышленного скачка. ИМХО, конечно. Вот потом, в 70-е, если бы "серая" (кооперативы, артели) и "теневая" экономики объединились, вот тогда... Но этого не произошло.

Ну и зачем нужно было моего юзерпика казнить?!!!!! :-) "

[profi.livejournal.com]

1. Да, дон наш Рэба таки был орел! Более того, орел с относительно неплохой репутацией. В монстра его превратили с подачи Никиты Сергеевича в 50-е - 60-е. И шестдестяники постарались. Сдуру, и из малознания, конечно. Им ведь было главное, чтобы светлый образ Ульянова не затронули. И комиссаров пыльные шлемы.

2. Китай после культурной революции таки был не в ажурном состоянии. Но Вы, скорее всего, имели в виду не КР, а - так наз. "большой скачок". Правда?

Так вот, хочу заметить, что Большой Скачок, несмотря на попытки проведения некоего варианта коллективизации, в области сельского хзозяйства не идет ни в какое сравнение с насильственной коллективизацией, сопровождавшейся раскулачиванием. Я имею в виду не по масштабам (тут с китайцами трудно соревноваться), но по глубине вторжения и демографическим последствиям. Несмотря на обычные большевистские эксцессы, неизбежно сопровождающие все подобного рода "скачки. Но крестьянство не было уничтожено, и вычищено. Да и в качестве резервуара рабсилы для индустриальных преобразований нет никаких сравнений с СССР.

[giterleo.livejournal.com]

1. http://giterleo.livejournal.com/27474.html

2. Нет, я имел в виду именно КР, Вы смотрите на низы, а я на верхи. Сказали бы верхи китайский вариант - был бы китайский вариант, далеко не такой удачный, как в Китае, но величайшей геополитической катастрофы глядишь и не случилось бы.

[profi.livejournal.com]

1. Ну да. Тут никаких открытий нет. Ни моих, ни Шелина. Ни Ваших. :-)

Apropos, насчет "мерзейший человек" я теперь тоже совсем не уверен. Юзерпик демонизирован до предела. Никто (кроме членов семьи) теперь и не признается, был он таки "мерзейшим", или нет. А членам семьи - какая вера?

3. ИМХО, низы и инфраструктура были определяющим фактором. В верхах результатом КР было то же самое, что получилось после сталинских чисток. Новое поколение китайских партлиюеров было больше похоже на тех сталинских питомцев, ккоторые выбирали Хрущева. Уж не знаю, что сыграло в пользу "стариков", которе вернулись к власти. Вероятно, такой чисто китайский (т.е. полностью отсутствующий в СССР) фактор, как конфуцианство. Уважение к старшим, к власти, к государству. Во времена КР пытались это в людях подавить (а вот в Кабодже удалось). Но в китайцах конфуцианство силит очень прочно и глубоко. Вот и вышел на арену Дэн. Китайцам повезло.

[profi.livejournal.com]

Офф-топ. Да, я приношу свои искренние сожаления по поводу недавнего стокновения с товарищем Хрышей Идельсоном на страницах Вашего блога. Мне отсобрыдли двуличные поцтреотические неофиты. Обещаю больше так не делать.

[giterleo.livejournal.com]

Да, все прописано. Там где сохранились документы хоть что то можно узнать...
Нового ничего, просто мифы увы сильнее документов.

Насчет мерзейшего - я не только насчет личной жизни. Хотя был знаком со старушкой, которая в здравом уме и трезвой памяти и в те времена когда про юзерпика особенно не разговаривали, рассказывала при мне, как имела несчастье попасться на глаза и как срочно бежала из Москвы, а муж успел попросить перевод и оказались они соседями моих дедушки и бабушки аж в городе Житомире.

Все остальные привычки, включая угрозу туррмой и реализацию таковых угроз, тоже прописаны.

С китайцами - у нас как я понимаю сомнения провалились бы реформы если бы некий гипотетический советский Дэн захотил бы их осуществить. Я считаю, что СССР не потянул бы как Китай и результаты были бы несравнимы, но СССР сохранили бы если бы вовремя пошли по китайскому пути. Вы считаете, если я правильно понимаю, что учитывая состояние деревни вообще не потянули бы китайский вариант, даже с советским Дэном. Даже и не знаю, кто из нас прав:)

[giterleo.livejournal.com]

Да ну, все было корректно по меркам ЖЖ, так что не за что извиняться, что Вы.

Я вот все жду, чтобы кто то из них объяснил бы, что они все таки строят на долгую перспективу и как это должно сработать. И никак не дождусь.

Заодно пришлось за них отдуваться перед очень умным товарищем из СПб, доказывать , что наше руководство не больное на голову и не больное войной, а то прям не страна, а незнамо что со стороны вырисовывается.

[profi.livejournal.com]

В самой дальней перспективе у них - мединат Халаха. В среднедальней - бибиизм. Сохренение как можно более глубокого статус-кво с расползанием живительных (с их точки зрения) метастазов по обществу и территории. Но признаваться в этом они стесняются. А потому начинают нервничать и срываться. С разной степенью вежливости. Товарищ заслуженный доктор молекулярной биологии Идельсон был умеренно вежлив. Но - не более того.

Диалог с товарищем из СПб показался мне соврешенно бесполезным. Товарищ подкован россиянским агитпропом и переполнен интернетной эрудицией. И не сомневается в полноте и соврешенстве собственного знания. Что же касается того, как мы "выглядим со стороны", то это меня совершенно не волнует. Мы и изнутри не шибко красиво выглядим. Израиль такая страна, что ее (ИМХО, конечно) можно или любить, или ненавидеть. Тайно или явно, но только так. Серединного мнения и объективности тут быть не может. Не вчера это началось, и не завтра закончится. Если вообще.

[profi.livejournal.com]

1. Ну, с бабами у него таки было слабое место. Хотя бабы, которых он, типа, любил, о нем отзывались неплохо. По всем воспоминаниям.

Что же касается прочих личных качеств, то работавшие в атомном проекте ученые отзывались о нем неплохо. Не все, наверное. Впрочем, скотина наверняка был изрядная. Власть и страх накладывают свой отпечаток.

2. Нет, я не делаю никаких выводов о возможном провале реформ, пойди старна по не-хрущевскому пути. Просто я 100% уверен, что это был бы НЕ "китайский вариант". Какой-то другой - да. Возможно даже более удачный и адекватный. "Китайского" не могло быть и по объективным (демография, состояние экономики, состояние кадров), и по субъективным (ментальность, традиции и проч.) причинам.

[giterleo.livejournal.com]

А в конце что? Черепахи до самого конца?В расчете что нас не выбросят из ООН пока там будет миллион человек поселенцев. И что дальше? Нам разрешать основать кантональное государство? Или все таки двунацинональное? И как это должно работать? Я искренне хочу понять ,что там планируется - и невозможно добиться ответа кроме "Будет хорошо".

В ЖЖ обычно начинают хамить еще до того как рот откроешь, а тут все таки умеренная вежливость. Вообще тут есть достаточно много хороших и умных людей, не бабруйцев, с которыми просто нельзя говорить о политике.

Товарищ из Спб исключительно умный и приличный, так что я уж стараюсь. Я вот как раз достаточно часто сталкиваюсь в ЖЖ с людьми, которые наконец относятся евреям и к Израилю без всякого мистического флера, без антисемитизма и филосемитизма, как к любой другой стране, как по мне - идеально.

[giterleo.livejournal.com]

В общем получается, что Хрущев повернул курс от реформ а не к реформам, да.

[profi.livejournal.com]

1. "За печкой" у них просвечивает государство на всей территории Эрец Исраэль, из которого палестинские арабы какой-то чудесной силой сами по себе исчезнут (без геноцида и нарушений прав человека, конечно!) либо добровольно согласятся на гражданство третьего сорта. Это - желание, оформленное политически. Средства они пока не засвечивают. Возможно, Создатель им что-то пообещал. :-)

2. Виртуальные беседы о политике смывают флер ителлигентности практически с каждого. В реале большинство людей еще чего-то стесняются. В блогах - ничего и никого. Даже после явления фармачиста народу в час обеденного перерыва.

3. Значит, я не вчитался в Ваши беседы. Делайте то, что считаете должным. Скорее всего Вы правы.

[profi.livejournal.com]

повернул курс от реформ а не к реформам

Такая формулировка предполагает исключительно положительную, прогрессивную коннотация слова "реформа". Между тем реформа - это всего лишь преобразование, проводимое законодательным путем. Результатом реформы может быть и фундаментализация общества. Например реформы, проводимые в Турции Эрдоганом.

[giterleo.livejournal.com]

1. Вот я и говорю, чудеса да и только. Умом не понять.
2. Я поэтому стараюсь у себя вообще про политику не писать, разве что так, чтоб троллям не за что зацепиться, а у других общаться только в приличных журналах и только с Вами и еще несколькими разумными людьми, Вы их наверняка поименно можете мне всех перечислить (добавив некоторых мне неизвестных).

Надо бы сделать демотиватор "Фармачист - санитар леса".

[giterleo.livejournal.com]

Мы можем считать, что Советский Союз рухнул, потому что не сделали вовремя реформы (а когда затеяли уже поздно было пить боржоми), а есть ДАЖЕ такие, кто считает, что их вообще не надо было делать, не было бы Горбачева, был бы до сих пор нерушимый республик свободных.

Так что для кого то это КОМПЛИМЕНТ Нките Кукурузнику, что повернул страну от реформ.

[yankel.livejournal.com]

Незачем.
Юзерпик, судя по описаниям, был гораздо большим реалистом, чем Хрущев с Брежневым.

[profi.livejournal.com]

Вот! :-)

[yankel.livejournal.com]

Кстати, а чем мы спорим китайский-шмитайский вариант.
Давайте оставим, на секунду, китайские особенности и поговорим, что реально могли сделать:

1. Частная или кооперативная легкая промышленность и с/х
2. Использование реальных денег, а не безналичной херни
3. Более или менее свободный выезд из страны, хотя бы в соц. страны. Кстати, вся Восточная Европа совершенно спокойно каталась друг к другу в гости, без всяких виз и прочей херни.

В течении десятилетий это привело бы к постепенному демонтажу системы. По крайней мере, не было бы кошмара 90х.

[yankel.livejournal.com]

Хрущев вообще хрен знает куда повел.
В сторону укрупнения, бОльшего контроля центра, ликвидации остатков частного сектора, от которого и так остались крохи.
Плюс, в национальных республиках началась массированная руссификация.

[profi.livejournal.com]

Да, что-то вроде. Это вполне реалистично. Думаю, что и оргазма холодной войны тоже удалось бы избежать.

[giterleo.livejournal.com]

Шоб так сказать к прекрасному далеку коммунизма в 80 году от чистого истока марксизьма ленинизьма. Причем так как его понимала прослойка, пришедшая к власти от станка от сохи в 37.

Русификацию - ну это с ув. юзерпиком не надо было так резко поступать.

[yankel.livejournal.com]

Ага.
Самое забавное, что Хрущев сделал одну умную вещь: резко сократил армию, заявив, что для обороны страны ядреных бомб и ракетного ПВО хватит.
А система уже не готова была готова это принять, Ей требовалось танки и самолеты тысячами штамповать.
И армию аккуратненько довели до 5 миллионов и выше к 80м.

[yankel.livejournal.com]

В принципе, если глянуть на Хрущева, Брежнева, Косыгина, Громыко и всю это компашку, они же были достаточно примитивными мужиками.
Не в смысле, тупыми. Нет, мозги, особенно для внутренних интриг, у них были и неплохие.
Но их уровень понимания экономики, политики и прочего был на уровне начальника цеха.
С ними наверняка приятно было бы побухать после баньки и потравить анекдоты.
Отец с бригадой дизайнеров и столяров УКРГИПРОМЕБЕЛИ оборудовал квартиры высших украинских бонз.
Они жили достаточно скромно (по нынешним понятиям), очень душевно относились к рабочим, работающим на их квартирах. Щербицкий приходил домой поесть борщ, который жена готовила. Извинялся перед работягами, за то, что мешает и быстренько убегал.
Проблема в том, что ЭТИ люди оказались у руля огромной страны. А всяких think tanks, академии и прочих, кто помогает управлять лидерам западных стран, у них под рукой не было. Да и появиться они особо не могли.

[giterleo.livejournal.com]

И как воровали? Ковер, антиквариат какой нибудь, икону, машину, по нынешним временам просто смешно, нет тебе акции газпрома, вышки, цветные металлы , им бы и в голову не пришло.

http://giterleo.livejournal.com/146173.html
http://giterleo.livejournal.com/147959.html

[yankel.livejournal.com]

Ну да.
Это уже их детки и внучеки вошли во вкус.
Какому нибудь секретарю обкома Куршавель в голову не пришел бы :) Он и словей таких не знал.
Жил в 5 комнатной квартире, гулял на гос. даче, трахал комсомолок из обслуги в баньке, ездил на рыбалку с друзьями.

Кстати, вот поглядеть на Путика, Януковича. Они же - быдло по своей сути.
Ну не будет человек, хоть немного дружащий с мозгами, строить себе дворцы с золотыми унитазами, в нищей стране.
Умный, он ворует, переводит на офшорные счета, а потом, выйдя в отставку, оттягивается.
А еще более умный вообще получает удовольствие от самой власти, а живет достаточнп скромно.
А эти, как сельские девки, попавшие в городской универсам и которым разрешили кушать горстями конфеты в красивой обертке.

[profi.livejournal.com]

всяких think tanks, академии и прочих, кто помогает управлять лидерам западных стран, у них под рукой не было.

Это не так. Были. Возьмите, например, Брежнева: Бурлацкий, Бовин, Арбатов, Аганбегян - это все брежневский think tank. Множество академических и военных интститутов, мощная разведка (вспомните, например, покойного Шлыкова). Если бы ТАКИХ людей и ТАКИХ институтов не было, было бы совсем плохо. Но они - были. И продлевали жизнь гнусному быдляцкому режиму. К вопросу о роли интеллигенции в революции.

[profi.livejournal.com]

Кстати, сделал он это совсем не от большого ума. И сделал коряво, преобретя себе множество врагов. Которые потом на нем оттоптались.

[yankel.livejournal.com]

Пардон, а когда в России/Союзе армию сокращали не через жопу?
И до Хрущева, и после Хрущева.
Никаких тебе колледжей для солдат и офицеров, как в США.
Шаг был правильным. В принципе, под это дело можно было бы свести ВПК к приемлемому уровню

[yankel.livejournal.com]

Ой, не знаю.
Читал я протоколы заседаний Политбюро.
Они хуйню про классовую борьбу в 80е несли.
Похоже эти разведки и мудрецы гнали руководству информацию, которую руководство хотело читать. А не какой то четкий анализ.