Сейсмические тонтон-макуты

[profi]

В ЖЖ уже было много ссылок на идиотский выступления разнообразных фундаменталистов по поводу сакральных причин гуманитарной катастрофы в Гаити. Эти выступления, естественно, - дикий бред.  

Тем не менее, у темы "землетрясение в Гаити и гуманитарная катастрофа"  все-таки есть  некий идеологический и политический аспект. Конечно не в плоскости сакральной (вроде  "отказались от Христа - получили Б-жью кару"), но в плоскости связи страшных результатов любой природной или техногенной катастрофы с общественно-политическим устройством  страны, где эта катастрофа произошла. В частности, гигантское (для такого сравнительно умеренного по магнитуде землетрясения) количество жертв и прочие сегодняшние проблемы  Гаити являются прямым следствием того, что эта страна из себя представляет. Причем, уже долгие годы представляет

На эту тему сегодня неплохо высказалась Юлия Латынина.  Позволю себе длинную цитату:

Гаити это самая нищая страна в Западном полушарии. Это первая страна,  в которой началась эпидемия СПИДа. В Гаити самый высокий в Западном полушарии уровень детской смертности и недоедания: это при благодатнейшем климате. Сейчас мир посылает Гаити гуманитарную помощь. Это бесполезно. Если гарант Преваль сумеет удержать власть, помощь пойдет на прокорм гаранту. Если начнутся беспорядки и освободительные армии каннибалов и вудуистов сожрут гаранта Преваля — причем сожрут в буквальном смысле слова, — то помощь разворуют каннибалы и вудуисты. В принципе есть единственная сила, которая обладает ресурсами и логистикой для оказания помощи жертвам землетрясения. Эта сила — армия США. Понятно, что она этого делать не будет, потому что после того, как американский сержант застрелит первого же вудуиста, вздумавшего строить баррикады из трупов, или первого же каннибала, вздумавшего баррикаду есть, все — и гарант Преваль, и вудуисты, и каннибалы, и особенно международные гуманитарные организации, специализирующиеся на разворовывании гуманитарной помощи совместно с организациями типа ХАМАС или в рамках программ типа «Нефть в обмен на продовольствие», — закричат «Позор американским оккупантам!». Стихийных катастроф в мире больше не существует. (Это, пожалуй, чересчур сильно сказано! Но... Простим эмоциональной девушке Юле. profi) Мы живем в социуме, а не в природе, и состояние социума на порядок уменьшает или на порядок увеличивает последствия буйства стихии.

Warning! Прыгающие стрелки осцилографа почти not detected!

Update: Кое-что об истории Гаити. Взято из статьи Трифонова, читать которую я тоже рекомендую.

 

Предками гаитян были рабы, с которыми их французские хозяева обращались очень жестоко, куда хуже, чем американские плантаторы с тамошними «дядями Томами». Вся история независимого Гаити, а это 206 лет – это история непрерывной деградации общества (о деградации экономики говорить не стоит, поскольку ее там просто нет). Претензии к гаитянам, как нынешним, так их предкам, восставшим два века назад, предъявлять нечего – виноваты их бесчеловечные и недальновидные хозяева-французы. Которые в результате этих своих качеств погибли поголовно: первый глава независимого Гаити Ж-Ж. Дессалин объявил «кампанию национальной мести» белому населению острова – оно было вырезано. Кроме кучки бывших рабовладельцев страшную смерть приняли десятки тысяч белых бедняков – геноцид образца 1804 года...

Сразу после завоевания независимости бывшие рабы занялись в основном мелкой торговлей, контрабандой, на захваченных плантациях кое-как выращивали картошку для собственного пропитания, но наотрез отказывались трудиться на государственных и частных предприятиях, какие бы условия и зарплаты им ни предлагали.

Еще одна беда Гаити – ужасающие качества местной элиты. В Латинской Америке элиты вообще отличаются чудовищным властолюбием, паразитизмом, пренебрежением к массам и презрением к законам. Что неудивительно: они наследуют прежде всего генералам Освободительной революции 1810–1826 гг. А генералы эти (не интеллектуалы Боливар, Сан-Мартин и О`Хиггинс, а свергшие их Паэс, Росас, Обандо, Бельсу и другие) были безграмотными и жестокими полевыми командирами – фактически главарями разбойничьих шаек, жадными до власти, денег и развлечений. На Гаити эти качества принимают прямо-таки гротескный характер: там элита независимого государства была образована восставшими рабами с соответствующим культурным и нравственным уровнем.

Comments

[profi.livejournal.com]

Lf никто же и не говрит - "Не помогать!" Помогать!!! Проблема тут как раз не в вудуистах или тонтон-макутах.

А вот в ЭТИХ и в ЭТОМ: особенно международные гуманитарные организации, специализирующиеся на разворовывании гуманитарной помощи совместно с организациями типа ХАМАС или в рамках программ типа «Нефть в обмен на продовольствие», — закричат «Позор американским оккупантам!».

Если бы не все эти бл...и, с вудуистами и каннибалами можно было бы справиться намного прощще и быстрее. Ксттаи, единственный на сегодняшний момент эффективно действующий в Порт-о-Пренсе госпиталь - израильский. Что не помешает Гаити голосовать в ООН за какого-нибудь очередного Голдстоуна.

[yankel.livejournal.com]

Таки да

[sartoris.livejournal.com]

Ой ну ладно:)))) Только вот израильский:)))) Во-первых действует одна из четырех тамошних больниц. Во-вторых полевых госпиталей дохера. Вчера показывали итальянский и он прекрасно функционирует. Я уверен, что и у французов, которые отправили туда большую помощь, и у американцев всё работает.

Справляться вряд ли с кем-то тут нужно. Скорее надо как можно быстрее разобраться с последствиями (на это нужно-то 10-12 дней обычно) и помочь с реконструкцией. Трагедия тут не в том, что гуманитарная помощь станет затяжной войной, как например в Афганистане, а в том, что погибла пара сотен тысяч людей. Которым, увы, уже ни чем не поможешь.

[profi.livejournal.com]

1. По состоянию на вчерашний вечер кроме развалин местной больница в полную силу действовал только израильский госпиталь. Заработали другие? И это хорошо!

2. Проблема, о которой тут говорится, заключается в основном в том, КАК помочь живым. При сложившихся обстоятельствах это очень сложно. Более того, живые и сами не хотят себе помогоать. Общество и его члены почти полностью потеряли человеческий облик.

[sartoris.livejournal.com]

1) Ну брехня. С первого же дня оставался в более менее рабочем состоянии один из четырех "аборигенских" госпиталей.

2) Речь идет скорее о том, как бы обосновано доказать самим себе, что негры не люди. В этом высокий смысл этих рассуждений.

[akog.livejournal.com]

1. Угу, и в них успешно складировали трупы в перемешку с умирающими, и над ними активно работали местные праксители-шаманы?)

2. А что тут доказывать? Они гомосапиенсы, да. Но не люди. Люди так не живут. Тезка, весь Гаити этот если потонет, будет меньшим вредом для человечесмтва, чем твоя гибель) Ты не согласен?)

[sartoris.livejournal.com]

1) Не это примерно тоже самое, что происходило в Новых Орлеанах после Катрины. Понятно, что полевой госпиталь, который только что разбили, со свеженьким персоналом - выглядит симпатичнее, чем занюханная больницы страны третьего мира в аварийном, после землетрясения, состоянии. Но говорить, что единственный работающий госпиталь - изаирльский - просто напросто брехня.

2) Я понимаю твою точку зрения, но не готов ее разделить.

Re: Reply to your comment...

[akog.livejournal.com]

1. Ну смотри, надо же не на вывески смотреть, да? Вот у меня есть бицепс. и Шварценнегера есть бицепс. Мы вдвоем переворачиваем машину нашими бицепсами) Арни без меня сделал бы это сам... но я ведь тож бицепс имею, не?)

2. И напрасно. Твоя позиция аморальна и проиивоечит как социалтизъму, так и капитализЪму)

Re: Reply to your comment...

[sartoris.livejournal.com]

1) Мы давно ушли от темы. Израильский полевой госпиталь единственный функционирующий на острове это брехня. С чем пора бы уже согласиться и успокоиться.

2) Мне наплевать на мораль и остальные прелести. Я не могу согласиться с точкой зрения, которая списывает 10 миллионов людей, как ненужный баланс, не имея даже малейшего представления о чем и о ком идет речь.

Re[2]: Reply to your comment...

[akog.livejournal.com]

1. Окей, согласен, мой бицепс тоже считается, так и запишем)

2. Почему не имея представления? Еще как имея. Куча кретинов, вырубивших все леса на острове, уничтоживших все нормальные змли, и живущие как палесы за 2 бакса в день?) И множатся они быстрее любых других соседей по полушарию? 

Мне их не жаль. Мне жаль средств на них выбрасываемых.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[sartoris.livejournal.com]

1) Хорошо - не считай гаитский госпиталь. Посчитай итальянский. Думаю этот "бицепс" соизмерим в твоем понимании.

2) "Куча кретинов, вырубивших все леса на острове, уничтоживших все нормальные земли" – вполне адекватное описание англичан между прочим. Но они, в отличии от палесов и гаитян, решили проблему завоевав пол света. По-моему тоже не самое лучшее решение вопроса. Кроме того дефорестация на Гаити (равно как и во многих других местах) была продиктована не сколь дикарством местного населения, сколь советами разных умных советников из "цивилизованных" стран.

Тут вопрос не в жалости, а в элементарном милосердии.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[profi.livejournal.com]

А жалость и милосердие - совсем не одно и то же. Милосердие диктует "помогать". А жалость не позволяет это делать достаточно искренне.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[sartoris.livejournal.com]

Ну да. Совсем не одно и то же. Или вы дополняете?

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[profi.livejournal.com]

Детализирую в применение к ситуации. :-)

Re[4]: Reply to your comment...

[akog.livejournal.com]

Милосердие, это ограниченный продукт. Его следует тратить на тех, кто заслуживает его, не разбрасываясь. 

Бесайдз, милосердие в вопросе Гаити - это взять страну под контроль, отобрать у этого населения все что может использоваться как оружие, и детей, которых выучить жить не как свиньи,  а как человеки. 

Вот это милосердие. 

А ты говорил что тебе плевать на мораль и прочее?)

Re: Re[4]: Reply to your comment...

[sartoris.livejournal.com]

Милосердие, это ограниченный продукт. Его следует тратить на тех, кто заслуживает его, не разбрасываясь.

Блин - ну милосердие, понимаешь? Это не продукт, его не тратят. Суть милосердия именно в том, что нет ни заслуг ни выбора.

взять страну под контроль, отобрать у этого населения все что может использоваться как оружие, и детей, которых выучить жить не как свиньи, а как человеки.

Не это ли пытался сделать Дуваль? :))) И что у него получилось? Нельзя "воспитать" общество. Ему можно дать возможность возникнуть. А то что ты предлагаешь - растворимая трагедия из лучших побуждений.

Re: Re[4]: Reply to your comment...

[yankel.livejournal.com]

"Не это ли пытался сделать Дуваль? :))) И что у него получилось? Нельзя "воспитать" общество. Ему можно дать возможность возникнуть. А то что ты предлагаешь - растворимая трагедия из лучших побуждений."

Можно воспитать общество. Сингапур, Тайвань, Гонконг - хорошие примеры.

[profi.livejournal.com]

2. Это Вы, простите меня, глупости говорите. Довольно оскорбительные не только для аффтарши, но и для меня.

[sartoris.livejournal.com]

Насчет автора не уверен. Вас я в виду не имел. А вот среди комментирующих пробивает эта маленькая провокация на откровения. И еще пробьет.

[profi.livejournal.com]

Не знаю, что думают комментирующие. Но и у автора, и у меня мысль, ИМХО, оформлена совершенно четко: если речь идет о спасении людей, загнанных в ТАКИЕ условия, всяческий левогуманитраный вой в сторону спасающих будет только мешать. Вон, Чавес уже высказался насчет американской окупации Гаити. Вот это ублюдство и раздражает.

[sartoris.livejournal.com]

Я "левогуманитарного" воя не слышу, а про Чавеса по-моему даже идиот всё прекрасно понимает.

Меня очень умиляет совершенно неграмотный пассаж про отсутствие трещин в асфальте и что-то там про слишком пространную территорию поражения. 7 баллов на глубине в 13км в равнинной местности это вам не шуточки.

Или вот пример с Лос Анджелесом, который по-моему ну никак не катит если учитывать Катрину, после которой в Новых Орлеанах было всё тоже самое, что и на Гаити. Только вот National Guard почему-то не ехал. У них людей не хватало – все в Ираке. И не надо говорить, что в Луизиане социум такой же, как и на Гаити.

И тогда тоже, кстати, немало было умников, которые говорили о том, что совершенно не обязательно помогать жителям Новых Орлеан - что, мол, там остались одни лишь отброски общества и помочь им невозможно, то именно они довели город (и штат) до такого состояния и что сами виноваты, что выбрали губернатора-демократа, а федеральные власти тут не при чем.

Есть некий простой очень принцип. Люди, даже черного цвета, нищие, из страны третьего мира - они люди. Всегда. И ставить под вопрос помощь этим людям руководствуясь тем, что в стране никогда не было нормальной власти или тем, что там существуют отряды религиозных фанатиков - бред сивой кобылы в дождливую ночь.

[profi.livejournal.com]

-- Есть некий простой очень принцип. Люди, даже черного цвета, нищие, из страны третьего мира - они люди. Всегда. И ставить под вопрос помощь этим людям руководствуясь тем, что в стране никогда не было нормальной власти или тем, что там существуют отряды религиозных фанатиков - бред сивой кобылы в дождливую ночь. --

Это Вы с кем сейчас разговаривали? Я (или кто-то вообще) ставит под вопрос необходимость помощи гаитянам? Латынина, ИМХО, очень четко написала - БЕСПОЛЕЗНО. Это - трезывая оценка происходящего. Не боле того.

А вот то, что Вы написали про Катрину и проч. (в тоне "все - гавно") - это весьма характерно. Гавно, не спорю. Но - очень разное гавно. Это и без детального сравнения известно. Впрочем, однобокий моральный релятивизм, который Вы тут демонстрируете, весьма характерен, да. Я даже не удивляюсь.

[sartoris.livejournal.com]

Бесполезно значит не нужно, не имеет смысла. Я же пытаюсь сказать две простые вещи:

1) Во-первых не бесполезно. Те люди, которых спасли из под завалов - уже в плюс. Кроме того - не будем забывать про Доминиканскую Республику, которая совсем рядом и Флориду, до которой сутки по морю.
2) Во-вторых найти рациональные причины по которым та или иная гуманитарная помощь "бесполезна" - как два пальца об асфальт. И рассуждения эти сродни заявлениям Чавеса про американскую оккупацию Гаити.

Я, собственно, обсуждаю в первую очередь статью - то-есть титульную тему поста. И в частности пытаюсь обратить внимание на поверхностность аргументации Латуниной. Ну нельзя пересказ выборочного прочтения Википедии считать журналистикой, нельзя. Даже если у тебя имя, репутация и очень много отличной работы за плечами.

[profi.livejournal.com]

Когла говорят "бесполезно", речь вовсе не идет о той непосредственной помощи, которую спасательо оказывают сейчас. Вы же прекрасно знаете, что после стабидлизации ситуации чужие войска уйдут, а поток материальных ценносетй на остров усилится. Уже сейчас по всему миру собирают "средства на Гаити". Вот это все на 99% - бесполезно. После того, как международные силы уйдут, вся "помощь" будет разграблена, вывезена за пределы острова и все останется на своем месте. До следующей трагедии. У Стругацких (кажется, в ХВВ) были такие грустные слова "Проклятая страна"...

[sartoris.livejournal.com]

Мне трудно сказать, как собирают деньги "в мире". Я знаю что в Италии деньги собирают:

1) Protezione civile (то-есть "МЧС") на свою миссию.
2) Разные католические организации, у которых и до землетрясения были свои отделения на острове и которые собирают средства на восстановления своих структур (школ, поликлиник и так далее) и помощь населению.
2) Международные организации (ООНовского розлива и "безграничники")

больше всего денег обычно собирают первые и вторые. Вторые, в частности, действительно присутствуют на месте и работают с населением уже не первый год, что позволяет предполагать, что помощь не пропадет даром.