Повесть о том, как их поймапи на лжи
Aug. 18th, 2009 12:31 pmКого "их", спросите? Тут трудно однозначно определить, кого именно.
Думается, что упоминаемая в статье ложь имеет коллективного автора, включающего в себя (очевидно введенных в заблуждение) аффтароф с около-ефрейторского сайта IZRUS , пресс-секретаря министра абсорбции господина Лоренсона и лично министра абсорбции госпожу Софу
Update: Ну, с источником лжи и демагогии более-менее определилось
Копии:
Министру иностранных дел Авигдору Либерману
Министру абсорбции Софе Ландвер
Министру просвещения Гидеону Сару
Министру науки проф-ру Даниэлю Гершковичу
9 августа 2009 г.
Профессору Цви Акоэну,
Председателю Координационной комиссии
Уважаемый профессор!
Я внимательно прочла в интернете Ваше письмо премьер-министру (хотя среди адресатов копий значилось мое имя, я письмо так и не получила) и прослушала Ваше выступление по радио "Коль Исраэль" 16 августа с.г.
На своем политическом веку я повидала многое, но все же была удивлена пафосом Ваших нападок на меня лично и на представляемую мною партию.Почтенный ученый прежде, чем разражаться бранными тирадами, мог бы поинтересоваться, что я и партия НДИ делаем для того, чтобы продолжилось существование проекта КАМЕА, приносящего, по его словам, "неоценимую исследовательскую пользу университетам ".
К Вашему сведению: я и мои соратники по партии НДИ вот уже много лет ведем борьбу за существование проекта КАМЕА в Кнессете и в правительстве. Мы делаем это, чтобы "лучшие умы в области физики, математики, химии, биологии и других" могли продолжать свои исследования". К сожалению, уважаемый профессор, до сих пор не могу припомнить, чтобы я видела или слышала Вас среди участников этой борьбы.
Позволю себе также спросить Вас, уважаемый профессор: сколько ученых репатриантов, тех самых, которые вносят огромный вклад в развитие израильской науки и проносят неоценимую пользу вузам, в которых они трудятся, принято с начала 90-х годов в постоянные штаты колледжей, университетов и научно-исследовательских институтов? Вы, руководители этих учреждений, выгодно используете этих ученых за счет государства, пожиная плоды чужих усилий. Позволю себе также спросить, выполняете ли в полной мере, вы, руководители научных учреждений, условия договора о трудоустройстве участников проекта КАМЕА? Разве не вы, систематически нарушая условия этого договора, приводите к ситуации, когда угроза увольнения нависает над учеными-репатриантами?
Я понимаю, что Вы "не намерены мириться" с возможным увольнением этих ученых, ведь это сильно ущемит Ваши интересы. Вы заботитесь вовсе не об ученых-репатриантах. Иначе Вы бы давно "раз и навсегда обеспечили ученым их рабочие места" в постоянном штате израильских вузов.
А вот партия НДИ во главе с министром иностранных дел Авигдором Либерманом в течение многих лет является единственной силой, не на словах, а на деле заботящейся о том, чтобы проект КАМЕА продолжал приносить славу и средства израильской науке. Существование проекта КАМЕА вот уже много лет обеспечивается коалиционными соглашениями партии НДИ с правительством. Эта борьба продолжается нами и сейчас и она далека от завершения. Поэтому я могу сказать всем псевдо защитникам интересов ученых репатриантов: прежде, чем утверждать "мы пахали", стоит хотя бы попытаться сделать что-либо.
С уважением,
Софа Ландвер,
Министр абсорбции, депутат Кнессета (НДИ)
Update2: Феноменальненько. Кипение плесени или "бунт покемонов". Они хотят, чтобы их после этого кто-то принимал за людей?
19:50. В редакцию поступил ответ на данную публикацию от советника министра абсорбции Алексей Лоренцсона. Публикуем его полностью, без редакторской и корректорской правки, по просьбе автора:
«Уважаемая редакция!
На Вашу просьбу о реакции на публикацию Министерство абсорбции путается в показаниях, могу ответить следующее:
1. Поздравляю вас с инновацией в журналистике. До сих пор журналистская этика требовала просить реакции у обсуждаемых и/или цитируемых в статье персонажей ДО публикации. Ваша же сотрудница, позвонив мне по телефону сегодня, сообщила, что хотела бы получить реакцию на УЖЕ опубликованную статью. Мало того. Получив возможность со статьей ознакомиться, я с немалым удивлением узнал, что ее автору было известно заранее, что « к сожалению, г-н Лоренсон был занят, и ответить на вопрос редакции к моменту публикации статьи не смог». К моему восхищению такой оперативностью примешивается сожаление, что я не наделен подобным даром предвидения.
2. Если не ошибаюсь, термин «показания» используется в судебно-следственной практике, и не очень подходит для публикации о деятельности какого бы то ни было министерства, в том числе министерства абсорбции.
3. По сути самой публикации:
а) Я не убежден, что достаточным основанием для обвинения кого бы то ни было «в даче ложных показаний» является то, что информация, опубликованная неким интернет-сайтом «полностью противоречит тому, что ранее сообщалось вами». По всей видимости, редакция Izrus дала себе труд ознакомиться с публикацией газеты «Маарив» от 17 августа 2009 г. Я также не вправе комментировать расхождения сообщенного проф-ром Акоэном газете «Маарив» и вашей редакции. Могу лишь предложить вам ознакомиться со вчерашней газетой «Маарив» и переадресовать за дополнительными комментариями к уважаемому профессору.
2. Могу понять, почему пресс-секретарю министерства абсорбции Йоашу Бен-Ицхаку было трудно ответить на ваш вопрос, «почему деньги, выделенные министерству абсорбции в рамках коалиционных соглашений на финансирование программы «Камея» (ивр), не направлены министерством на указанную цель». Дело в том, что очень трудно дать ответ на вопрос из 19 слов, НИ ОДНО ИЗ КОТОРЫХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВДОЙ. Но я все же попробую сделать это, пусть и с некоторым опозданием.
а) Деньги на финансирование проекта КАМЕА выделяются министерству абсорбции не В РАМКАХ КОАЛИЦИОННЫХ СОГЛАШЕНИЙ, а в рамках утвержденного правительством и Кнессетом бюджета, и министерство не может направлять их на какие бы то ни было иные цели. Иными словами, все, что правительство выделяет мин-ву абсорбции на проект КАМЕА, целиком и полностью направляется на финансирование этого, а не какого бы то ни было иного проекта.
б) Другое дело, что минфин вот уже в течение ряда лет выделяет на проект КАМЕА от 50 до 70% финансирования, а остальное действительно приходится «выбивать» в рамках коалиционных соглашений. То есть складывается ситуация, при которой проект национального значения становится заложником коалиционных раскладов.
в) Я не уполномочен партией НДИ комментировать ход выполнения коалиционных соглашений, заключенных ею с правительством. Могу лишь предположить, что руководство этой партии сочло нужным положить конец ситуации, описанной в предыдущем подпункте.
г) Софа Ландвер и как политик, представляющий партию НДИ, и как министр абсорбции делает все, чтобы избавить проект КАМЕА от коалиционной зависимости и добиться от правительства того, чтобы финансирование проекта раз и навсегда было заложено в базовый бюджет государства. В любом случае, она делала, делает и будет делать все, от нее зависящее, чтобы обеспечить нормальное функционирование проекта КАМЕА.
Надеюсь, вы дадите себе труд и смелость опубликовать эту реакцию вовремя, без искажений и купюр.
С уважением, советник министра абсорбции по связям с СМИ (а не «личный пресс-секретарь», как вы изволили меня именовать)
Алексей Лоренцсон».
no subject
Date: 2009-08-18 09:56 am (UTC)Вот вам из Маарива
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/930/667.html
תוכנית קמ"ע נוסדה בשנת 1998 במטרה לקלוט מדענים עולים ולמנוע את הגירתם מחבר המדינות לארצות אחרות במערב. הממשלה התחייבה אז לממן 60 אחוז משכרם של 500 המדענים בפרויקט, ואילו האוניברסיטאות מימנו את השאר.
בגלל מצבן הכלכלי הקשה של האוניברסיטאות הן לא הצליחו לגייס את הסכומים הדרושים. לדברי פרופ' צבי הכהן, יו"ר המועצה המתאמת של ארגוני הסגל האקדמי בישראל, צפויים לפיכך פיטוריהם של כ-40 אחוז מהמדענים העולים, כלומר כ-200 מהם, בהם פרופ' משביצקי.
Перевести?
no subject
Date: 2009-08-18 11:22 am (UTC)Как финансируется Камея - я представляю, специально вчера общался не с пресс-секретарями, а чиновниками. Также я знаю, что весь скандал с проектом начат бывшей партией власти чьи ПРЕСС-СЕКРЕТАРИ две недели рассылают с рабочего имейла (!) статьи и обращения представителей Камеи, которым создают имидж конченных долбоебов, так как "они не умеют посылать пресс-релизы и не знают как общаться с прессой".
Кроме того, я знаю, что в этом году Камею спасли, как и ранее, как раз ефрейторцы, выделив 22 лимона. Вот на следующий год только пока бабок не хватает, а бюджет сокращают. И напомню, что в январе этого года ОБЕЩАЛ спасти проект нынешний премьер. А теперь молчит он что-то...
Отмечу также, что обосрать "Обосрусь", оприраясь на версию настоящего говносайта вы можете спокойно, но вот погнать на Маарив, это очевидно слабо. Так увольняют Машевицкого или нет, а?
Да и Ваш большой герой проф. Акоэн почему-то не спешит опровергать написанную с его слов "ложь" про финансирование 40 проц мосадот академийот. Интересно что и работники министертсва абсорбции и документы Кнессета http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m01868.doc
находимые за 5 секунд Гуглом говорят о тех же 40 процентах.
У вас есть другие версии?
no subject
Date: 2009-08-18 11:36 am (UTC)2. Вы не представляете. Иначе Вы бы не пропустили явную чушь. Но, как видно из письма Ландвер, этой чушью не брезгует сама министерша.
3. Обращения и письма представителей КАМЕА пишутся в университетах живыми людьми. Я редактировал несколько писем. Хотя никакого отношения ни к одной партии не имею. Вы в своем коснпирологическом взгляде на мир заходите слишком далеко. Никто из Совета ученых-репатриантов ни с одной из партий не сотрудничает. Запрсите Вы - они гтовы поговрить с Вами. Вы пробовали?
4. Еще раз подчеркну, что в аопросах финасирования КАМЕ и в сути возникшей проблемы Вы не ориентирутетсь. Вообще. Поэтому и задаете дурацкий вопрос про Мошевицкого. Если бы Вы читали материалы, которые распространяет мин. абсорбци ипо университетам, Вы бы знали, что принцип сокращения был заявлен следующий: окончилась поддержка на 3 года (т.е. гарантированная) - иди гуляй. Никаких персональных проверок. Окончится у Мошевицкого ? Он пойдет гулять. И никак мин. абсорьбции не могла дать гаратию, что именно у него все будет all right. Это - подсудное дело. Тут или-или.
5. Про "мосадот академийот" и проф. Акоэна (которого Вы на голубом глазу обвинили во лжи). Вы опять демонстрируете полное незнакомство с принципами финансирования программы. Кто это Вам сказал, что "мосадот академийот" - это университеты? В данном случае это ВАТАТ (знаете такую организацию?) И ВАТА финансирует не 40%, а где-то 33%. А вот университеты - только процентов 7. И то - в индивидуальном порядке (90% ученых сами себе доплачивают из гарнтов и чтения лдекций). А вот теперь найдите мне документ, в котором ВАТАТ отказывается выплдачивать свою часть. Найдете - я все, что написал в постингге, ПУБЛИЧНО ОПРОВЕРГНУ. Ну, вперед!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:Обратите внимание
From:Re: Обратите внимание
From:Re: Обратите внимание
From:Re[2]: Обратите внимание
From:Re: Re[2]: Обратите внимание
From:Re: Re[2]: Обратите внимание
From:no subject
Date: 2009-08-18 11:51 am (UTC). התייחסות המועצה להשכלה גבוהה:
סמנכ"ל לתקצוב במועצה להשכלה גבוהה, מרב שביב, מסרה ב-26 בדצמבר 2004, כי האוניברסיטאות סיוע ות"ת משתתפות במימון 40% מתקציב תוכנית קמ"ע. לדבריה, ות"ת לא קיצצה את השתתפותה בתוכנית בשנת 2005 בהשוואה לשנת 2004.
Вы хотите сказать, что ВАТАТ в этом году что-то сократил, да?
no subject
Date: 2009-08-18 10:51 am (UTC)-- הממשלה התחייבה אז לממן 60 אחוז משכרם --
Это - ложь. И о том, что это - ложь, знают очень многие. Например - дамочка покемонский министр абсорбции. (А если она сама не знает - это ее личная проблема). Проверить - ничего не стоит. Если Вы не знаете, как на самом деле осуществляется финансирование программы КАМЕА, и на что сегодня денег хватает, а на что - не хватает, спросите у тех, кто знает. У меня, например.
Высказываниу про "иврит выучить" оставляю на Вашей совести.
Кстати, а где там, в Маариве, написано, что 40% - это мимун именно со стороны университетов (что утверждается в вашей статье - а остальную часть должны обеспечивать вузы) ? И где доказательства того, что университеты, якобы, от какого-либо вообще мимуна отказываются? Вы хорошо понимате, что последует дальше?
no subject
Date: 2009-08-18 11:36 am (UTC)Да, универы платят 40 процентов, да в этом году они не могут, да главным пидарасом, устроившим всю проблему является глава минфина.
И да, минабсорбции пытается спасти ситуацию.
Так что простите, дешевые понты и сыпание мусора "с совести" - это не мое, а Ваше...
Мне очень жаль, что вы скатились до этого.
no subject
Date: 2009-08-18 11:40 am (UTC)В остальном возвращаю Вас вот сюда: http://profi.livejournal.com/351299.html?thread=4644163#t4644163
Я там задал конкретный вопрос. Ответьте на него. И не со ссылкой на "рабинович напел" (рабинович во всем этом разбирается так же, как и Вы). А на документы.
Минабсорбции не пытается спасти ситуацию, которую он же сам и создал. Вопрос о том, зачем они все это делают, будет расследоваться теми, кто должен этим заниматься.
Вдогонку
Date: 2009-08-18 10:56 am (UTC)Так что не надо меня брать на дешевые понты. Недостойно это Вас, Саша.
А играми вокруг денег на КАМЕА скоро будет заниматься суд и госконтролер. Мало никому не покажется.
скоро будет заниматься суд и госконтролер
Date: 2009-08-18 11:20 am (UTC)Ничего не нашли криминального в съеме однокомнатных "единиц" в Ашкелоне за 1000долл. в месяц.
Re: скоро будет заниматься суд и госконтролер
From:no subject
Date: 2009-08-18 11:14 am (UTC)ЗЫ. такое ощущение, что письмо писал юный индиктицид(тм)
no subject
Date: 2009-08-18 11:20 am (UTC)Может и индиктец. А может и кто другой. Хватет. И все - приблизительно одного стиля и уровня.
no subject
Date: 2009-08-18 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-18 11:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Попрака
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вопрос по сути
Date: 2009-08-20 02:29 pm (UTC)Re: вопрос по сути
Date: 2009-08-20 04:06 pm (UTC)Нет. Ни о чем подобном речь не шла ни в начале, ни в конце, ни посередине. На таких условиях университеты бы НИКОГДА не подддержали проект КАМЕА. (Если Вы имеете хоть какое-то отношение к академическим учреждениям, Вы должны хорошо понимать - почему). А они - ДА поддержали. Вывод, думаю, ясен.
Вообще все, что Либерман сегодня заявляет по КАМЕА (включая и вот это
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=52853) - 100% ложь. Очевидно, он тренируется на русскоязычных журналистах перед допросами в полиции.
Re: вопрос по сути
Date: 2009-08-20 06:39 pm (UTC)http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3764347,00.html
Цви Акоэн, верно, то пусть Ивет и Софа идут...
Re: вопрос по сути
From:Re: вопрос по сути
From:Re: вопрос по сути
From:Вдогонку - интересный документ
From:Скажите, профи,
Date: 2009-08-21 08:14 pm (UTC)Разве 10 лет здесь + рынок не должны было показать ху из ху и все?
Те кто самодостаточные - приведут гранты для своей должности,
другие - уйдут в частный сектор, а совсем крутые получат tenure.
А все остальные могут искать счастья по миру.
Иначе будет, как с врачами - временное насыщение рынка привело к вымыванию и дефициту.
Я пока не слышал ни об одном выдающемся ученом-репатрианте из программы КАМЕА. Даже кодировщик Торы Рипс - и тот, вроде бы на tenure.
И (оглянувшись нет ли здесь хахама) - все эти математики - от большей их части пользы больше чем от ешиботников только в том, что они медленней плодятся.
Если они так пекутся об общенаучном уровне в стране - пусть пойдут вести уроки в школе. И чтобы их уроки были интересней сисек Мири Буаданы...
Re: Скажите, профи,
Date: 2009-08-21 08:58 pm (UTC)1. Самодостаточные приведут гранты для свой должности.
Для того, чтобы привести грант,нужно быть на соответствующей должности (только даргот алеф и бет). Нет должности - нет возможности даже подать предложение на грант. Это отчетливо понятно?
2. Частный сектор. Для людей, занятых в основном фундаментальными исследованиями? Причем - высшей квалификации? И где это Вы видели такой частный сектор? В какой стране? Времена лабораторий ЫБМ, Белл и Форд, из которых выходили нобелевки, давно прошли И еще раз - Людям за 60.
3. Крутые получат tenure. Я там выше писал, сколько стоит tenure университетам. Откуда, по-Вашему, университеты возьмут денги? А если и возьмут хоть сколько-то (вроде стипендий Гастелло или Алони), то они предпочитают их тратить на израильскую моложежь после постдоков. Что, ИМХО, справедливо.
4. Счастья по миру? Это можно было делать 10 - 15 лет назад. И - нашли бы. Но сегодня... Для пожилых людей?
5. -- Я пока не слышал ни об одном выдающемся ученом-репатрианте из программы КАМЕА --
Просто Вы не в теме. Я не буду вдаваться в подробности, но уже даже израильские профессора, поначалу скептически настроенные ко всем ученым-олим, стали думать по-другому. Причем, я-то как раз говрю не о математиках. Физики, химики, биологи, радио-связь-информация, геологи, врачи-исследователи. В йом ришон я Вам могу кинуть линк на Scirnce Magazine, где уже в 1999 году не-израильский автор писал об успехе этой программы. А за 10 лет программа себя окупила не только научными достижениями, но и приведенными в страну грантами.
6 -- они так пекутся об общенаучном уровне в стране - пусть пойдут вести уроки в школе --
Я оставляю это высказывание на Вашей совести. Смысла в нем - ни на грош. Ибо единицы из грамотных ученых могут быть хорошими учителями. Равно как и наоборот. Да и области общественной жизни это - разные. Чем-то связанные, конечно. Но - разные.
Ну и последнее. Наука (настоящая наука) не делается на трехлетних контрактах. Выстроить лабораторию и научить студентов - это годы и годы. Многие из 500 это УЖЕ сделали. Вопреки висящему над ними 3-летнему дамокловому мечу прерывания контракта. Вы предалгаете это все разрушить из-за 30 млн долларов? Чтобы дать возможность вернувшимся из Америки пенсионерам и студентам распилить вместе с мисрад клитой полтора миллиарда долларов? И тем самым "спасти мозги"? Ну-ну.
Re: Скажите, профи,
Date: 2009-08-21 10:26 pm (UTC)Правда, я не совсем понял, что за фундаментальные исследования в радио-связь-информация - вроде в израиле квантовой связью, а это главный пожиратель денег - не занимаются, а всё остальное - чистая прикладуха с реализацией лет через 5 - где стартапы?
Мне, почему-то, кажется, что то, как эта КАМЕА устроена закладывает фундамент будущего кризиса, как у врачей - людей взяли не под настоящие ставки поэтому уходящего на пенсию заменить новой крупной фигурой будет нельзя. А сейчас, как я понимаю, люди с КАМЕА заодно еще и лекции читают - значит новые ставки для "начинающих" - associated prof/lecturer можно не открывать - значит молодежь, причем своя, родная, отправляется искать счастья в америку, а потом привезти их сюда будет некуда и преподавательских ставок будет не хватать.
Про вернувшихся из Амерки "студентов", Вы зря так. Не знаю насчет пенсионеров, но уехавшие и сделавшие в америке пост-док - это будущее израильской науки, а ученые 60-ти лет - настоящее и прошлое. Во всем нужен баланс. Нельзя, что бы из-за КАМЕА поколение моих ровесников (35-40 лет) сделавших доктораты было слишком сильно выбито за рубеж.
Естественно, что из-за $30 млн. все это ломать не надо.
Но систему надо переделать так, чтобы был баланс.
Интересно, куда смотрят те 3 профессора, что заседают в правительстве. А один из них сидит прямо на деньгах.
6. Тут я несколько утрировал, но имел в виду следующее:
Наука - это один из родов деятельности. Причем, полностью финансируемый обществом (наука - всегда фундаментальная, прикладное - это технологии). В этом смысле отличие её от изучения Торы исключительно в возможном появлении технологий на её базе в отдаленном будущем (а радетели торы скажут, что её изучение укрепляет моральные ценности). Чтобы общество лучше понимало необходимость наук и научной деятельности - его надо просвещать. Писать популярные книги, статьи и прочее. Выделять часть времени на ведение кружков для детей. Только так можно расчитывать, что общество будет готово отстёгивать на науку. Всё остальное - грабеж моего кармана средь бела дня.
Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
Date: 2009-08-26 10:55 am (UTC)Re: Скажите, профи,
Date: 2009-08-26 11:12 am (UTC)Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
From:Re: Скажите, профи,
Date: 2009-08-26 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-22 02:21 pm (UTC)Им не пришлось идти в цементные цеха заводов,или доказывать свою нужность на предприятиях взявших учёных на научную стипендию на три года.
Не битые и не мятые они хорошо работают в центрах университетов и получают в среднем БРУТТО 16500тыс шек.
Почему после трёх первых лет они не лишились своих преимуществ??? Если их польза реальна,почему никто нехвается за них, и где бы ещё они смогли вот так неплохо жить много лет???
Когда я пришла на предприятие со своей научной стипендией,меня предупредили,что держать будут ровно столько,сколько будет денег от мин. абсорбции.Сколько потребовалось усилий,чтобы предприятие посчитало выгодным оставить меня,оплачивая мою работу без поддержки фонда для учёных???
no subject
Date: 2009-08-22 03:08 pm (UTC)