Повесть о том, как их поймапи на лжи

[profi]

Министерство абсорбции путается в показаниях

Кого "их", спросите?  Тут трудно однозначно определить, кого именно.

Думается, что упоминаемая в статье ложь имеет коллективного автора, включающего в себя (очевидно введенных в заблуждение) аффтароф с около-ефрейторского сайта  IZRUS , пресс-секретаря министра абсорбции  господина Лоренсона и лично министра абсорбции госпожу Софу  Ладскнехт, тьфу - Рейхсвер, еще раз тьфу,  да  Ландвер же! Последняя врет на эту тему всем - начиная с ученых-репатриантов и кончая премьер-министром страны -  уже с месяц, не переставая. Ну и не краснея, конечно.

Update: Ну, с источником лжи и демагогии более-менее определилось

 

 Копии:
Министру иностранных дел Авигдору Либерману
Министру абсорбции Софе Ландвер
Министру просвещения Гидеону Сару
Министру науки проф-ру Даниэлю Гершковичу

9 августа 2009 г.

Профессору Цви Акоэну,
Председателю Координационной комиссии

Уважаемый профессор!

Я внимательно прочла в интернете Ваше письмо премьер-министру (хотя среди адресатов копий значилось мое имя, я письмо так и не получила) и прослушала Ваше выступление по радио "Коль Исраэль" 16 августа с.г.

На своем политическом веку я повидала многое, но все же была удивлена пафосом Ваших нападок на меня лично и на представляемую мною партию.Почтенный ученый прежде, чем разражаться бранными тирадами, мог бы поинтересоваться, что я и партия НДИ делаем для того, чтобы продолжилось существование проекта КАМЕА, приносящего, по его словам, "неоценимую исследовательскую пользу университетам ".

К Вашему сведению: я и мои соратники по партии НДИ вот уже много лет ведем борьбу за существование проекта КАМЕА в Кнессете и в правительстве. Мы делаем это, чтобы "лучшие умы в области физики, математики, химии, биологии и других" могли продолжать свои исследования". К сожалению, уважаемый профессор, до сих пор не могу припомнить, чтобы я видела или слышала Вас среди участников этой борьбы.

Позволю себе также спросить Вас, уважаемый профессор: сколько ученых репатриантов, тех самых, которые вносят огромный вклад в развитие израильской науки и проносят неоценимую пользу вузам, в которых они трудятся, принято с начала 90-х годов в постоянные штаты колледжей, университетов и научно-исследовательских институтов? Вы, руководители этих учреждений, выгодно используете этих ученых за счет государства, пожиная плоды чужих усилий. Позволю себе также спросить, выполняете ли в полной мере, вы, руководители научных учреждений, условия договора о трудоустройстве участников проекта КАМЕА? Разве не вы, систематически нарушая условия этого договора, приводите к ситуации, когда угроза увольнения нависает над учеными-репатриантами?

Я понимаю, что Вы "не намерены мириться" с возможным увольнением этих ученых, ведь это сильно ущемит Ваши интересы. Вы заботитесь вовсе не об ученых-репатриантах. Иначе Вы бы давно "раз и навсегда обеспечили ученым их рабочие места" в постоянном штате израильских вузов.

А вот партия НДИ во главе с министром иностранных дел Авигдором Либерманом в течение многих лет является единственной силой, не на словах, а на деле заботящейся о том, чтобы проект КАМЕА продолжал приносить славу и средства израильской науке. Существование проекта КАМЕА вот уже много лет обеспечивается коалиционными соглашениями партии НДИ с правительством. Эта борьба продолжается нами и сейчас и она далека от завершения. Поэтому я могу сказать всем псевдо защитникам интересов ученых репатриантов: прежде, чем утверждать "мы пахали", стоит хотя бы попытаться сделать что-либо.

С уважением,
Софа Ландвер,
Министр абсорбции, депутат Кнессета (НДИ)

 

Я боюсь даже предположить, что у г-жи министра в голове вместо мосха. Иначе она рассылала бы эти образцы лживой демагогии по каким-нибудь секретным каналам. :-)

 

Update2: Феноменальненько. Кипение плесени или "бунт покемонов". Они хотят, чтобы их после этого кто-то принимал за людей?

19:50. В редакцию поступил ответ на данную публикацию от советника министра абсорбции Алексей Лоренцсона. Публикуем его полностью, без редакторской и корректорской правки, по просьбе автора:

«Уважаемая редакция!
На Вашу просьбу о реакции на публикацию Министерство абсорбции путается в показаниях, могу ответить следующее:

1. Поздравляю вас с инновацией в журналистике. До сих пор журналистская этика требовала просить реакции у обсуждаемых и/или цитируемых в статье персонажей ДО публикации. Ваша же сотрудница, позвонив мне по телефону сегодня, сообщила, что хотела бы получить реакцию на УЖЕ опубликованную статью. Мало того. Получив возможность со статьей ознакомиться, я с немалым удивлением узнал, что ее автору было известно заранее, что « к сожалению, г-н Лоренсон был занят, и ответить на вопрос редакции к моменту публикации статьи не смог». К моему восхищению такой оперативностью примешивается сожаление, что я не наделен подобным даром предвидения.

2. Если не ошибаюсь, термин «показания» используется в судебно-следственной практике, и не очень подходит для публикации о деятельности какого бы то ни было министерства, в том числе министерства абсорбции.

3. По сути самой публикации:
а) Я не убежден, что достаточным основанием для обвинения кого бы то ни было «в даче ложных показаний» является то, что информация, опубликованная неким интернет-сайтом «полностью противоречит тому, что ранее сообщалось вами». По всей видимости, редакция Izrus дала себе труд ознакомиться с публикацией газеты «Маарив» от 17 августа 2009 г. Я также не вправе комментировать расхождения сообщенного проф-ром Акоэном газете «Маарив» и вашей редакции. Могу лишь предложить вам ознакомиться со вчерашней газетой «Маарив» и переадресовать за дополнительными комментариями к уважаемому профессору.

2. Могу понять, почему пресс-секретарю министерства абсорбции Йоашу Бен-Ицхаку было трудно ответить на ваш вопрос, «почему деньги, выделенные министерству абсорбции в рамках коалиционных соглашений на финансирование программы «Камея» (ивр), не направлены министерством на указанную цель». Дело в том, что очень трудно дать ответ на вопрос из 19 слов, НИ ОДНО ИЗ КОТОРЫХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВДОЙ. Но я все же попробую сделать это, пусть и с некоторым опозданием.

а) Деньги на финансирование проекта КАМЕА выделяются министерству абсорбции не В РАМКАХ КОАЛИЦИОННЫХ СОГЛАШЕНИЙ, а в рамках утвержденного правительством и Кнессетом бюджета, и министерство не может направлять их на какие бы то ни было иные цели. Иными словами, все, что правительство выделяет мин-ву абсорбции на проект КАМЕА, целиком и полностью направляется на финансирование этого, а не какого бы то ни было иного проекта.

б) Другое дело, что минфин вот уже в течение ряда лет выделяет на проект КАМЕА от 50 до 70% финансирования, а остальное действительно приходится «выбивать» в рамках коалиционных соглашений. То есть складывается ситуация, при которой проект национального значения становится заложником коалиционных раскладов.

в) Я не уполномочен партией НДИ комментировать ход выполнения коалиционных соглашений, заключенных ею с правительством. Могу лишь предположить, что руководство этой партии сочло нужным положить конец ситуации, описанной в предыдущем подпункте.

г) Софа Ландвер и как политик, представляющий партию НДИ, и как министр абсорбции делает все, чтобы избавить проект КАМЕА от коалиционной зависимости и добиться от правительства того, чтобы финансирование проекта раз и навсегда было заложено в базовый бюджет государства. В любом случае, она делала, делает и будет делать все, от нее зависящее, чтобы обеспечить нормальное функционирование проекта КАМЕА.

Надеюсь, вы дадите себе труд и смелость опубликовать эту реакцию вовремя, без искажений и купюр.

С уважением, советник министра абсорбции по связям с СМИ (а не «личный пресс-секретарь», как вы изволили меня именовать)
Алексей Лоренцсон».
 

Comments

[akog.livejournal.com]

Вы бы профи иврит выучили, и читали первоисточники а не говносайты.
Вот вам из Маарива

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/930/667.html

תוכנית קמ"ע נוסדה בשנת 1998 במטרה לקלוט מדענים עולים ולמנוע את הגירתם מחבר המדינות לארצות אחרות במערב. הממשלה התחייבה אז לממן 60 אחוז משכרם של 500 המדענים בפרויקט, ואילו האוניברסיטאות מימנו את השאר.

בגלל מצבן הכלכלי הקשה של האוניברסיטאות הן לא הצליחו לגייס את הסכומים הדרושים. לדברי פרופ' צבי הכהן, יו"ר המועצה המתאמת של ארגוני הסגל האקדמי בישראל, צפויים לפיכך פיטוריהם של כ-40 אחוז מהמדענים העולים, כלומר כ-200 מהם, בהם פרופ' משביצקי.

Перевести?

[profi.livejournal.com]

Значит в Маариве сидят такие же умные.

-- הממשלה התחייבה אז לממן 60 אחוז משכרם --

Это - ложь. И о том, что это - ложь, знают очень многие. Например - дамочка покемонский министр абсорбции. (А если она сама не знает - это ее личная проблема). Проверить - ничего не стоит. Если Вы не знаете, как на самом деле осуществляется финансирование программы КАМЕА, и на что сегодня денег хватает, а на что - не хватает, спросите у тех, кто знает. У меня, например.

Высказываниу про "иврит выучить" оставляю на Вашей совести.

Кстати, а где там, в Маариве, написано, что 40% - это мимун именно со стороны университетов (что утверждается в вашей статье - а остальную часть должны обеспечивать вузы) ? И где доказательства того, что университеты, якобы, от какого-либо вообще мимуна отказываются? Вы хорошо понимате, что последует дальше?

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Чтобы отличить правду от лжи мне, в общем-то, не нужно читать Маарив. Потому что я читаю документы по теме. В том числе и циркуляры Министерства Абсорбции, и текст коалиционного соглашения между Ликудом и НДИ.

Так что не надо меня брать на дешевые понты. Недостойно это Вас, Саша.

А играми вокруг денег на КАМЕА скоро будет заниматься суд и госконтролер. Мало никому не покажется.

[saper.livejournal.com]

Аааа!! пейсьмо прохвессору жжот! софо его распространяет на русском языке что ли???

ЗЫ. такое ощущение, что письмо писал юный индиктицид(тм)

скоро будет заниматься суд и госконтролер

[zlata-gl.livejournal.com]

Микбац-диюром они уже занимались.
Ничего не нашли криминального в съеме однокомнатных "единиц" в Ашкелоне за 1000долл. в месяц.

[profi.livejournal.com]

Это пресс-служба мин. абсорбции распространяет. Ко мне оно попало именно на русском.

Может и индиктец. А может и кто другой. Хватет. И все - приблизительно одного стиля и уровня.

Re: скоро будет заниматься суд и госконтролер

[profi.livejournal.com]

Это мы будем посмотреть. Тут расклады совсем другие.

[saper.livejournal.com]

текст совершенно классический.

[akog.livejournal.com]

По поводу иврита и говносайтов таки оставлю на своей совести, так как, я понимаю, вы оставляете на своей совести грубый наезд на меня лично? У нас анонимных пейсателей нету, простите. Забрало открыто - весь список редколлегии на сайте висит. Публика мы как раз изветсная, сами пишете.

Как финансируется Камея - я представляю, специально вчера общался не с пресс-секретарями, а чиновниками. Также я знаю, что весь скандал с проектом начат бывшей партией власти чьи ПРЕСС-СЕКРЕТАРИ две недели рассылают с рабочего имейла (!) статьи и обращения представителей Камеи, которым создают имидж конченных долбоебов, так как "они не умеют посылать пресс-релизы и не знают как общаться с прессой".

Кроме того, я знаю, что в этом году Камею спасли, как и ранее, как раз ефрейторцы, выделив 22 лимона. Вот на следующий год только пока бабок не хватает, а бюджет сокращают. И напомню, что в январе этого года ОБЕЩАЛ спасти проект нынешний премьер. А теперь молчит он что-то...

Отмечу также, что обосрать "Обосрусь", оприраясь на версию настоящего говносайта вы можете спокойно, но вот погнать на Маарив, это очевидно слабо. Так увольняют Машевицкого или нет, а?

Да и Ваш большой герой проф. Акоэн почему-то не спешит опровергать написанную с его слов "ложь" про финансирование 40 проц мосадот академийот. Интересно что и работники министертсва абсорбции и документы Кнессета http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m01868.doc
находимые за 5 секунд Гуглом говорят о тех же 40 процентах.

У вас есть другие версии?

[saper.livejournal.com]

профи, если честно, мне лень лезть в гугл. будьте ласковы, скажите, о зажиме ландроидами какой суммы идет речь?

[akog.livejournal.com]

Специально для Вас позвонил одному из трех лидеров борьбы за КАМЕЮ, вашему со мной тезке.
Да, универы платят 40 процентов, да в этом году они не могут, да главным пидарасом, устроившим всю проблему является глава минфина.
И да, минабсорбции пытается спасти ситуацию.
Так что простите, дешевые понты и сыпание мусора "с совести" - это не мое, а Ваше...

Мне очень жаль, что вы скатились до этого.

[profi.livejournal.com]

1. Почему Вы решили, что на Вас? Статья не подписана. Кого я имел в виду, Вы, скорее всего, тоже знаете. Кстати, название Вашего сайта я откорректировал. Погорячился.

2. Вы не представляете. Иначе Вы бы не пропустили явную чушь. Но, как видно из письма Ландвер, этой чушью не брезгует сама министерша.

3. Обращения и письма представителей КАМЕА пишутся в университетах живыми людьми. Я редактировал несколько писем. Хотя никакого отношения ни к одной партии не имею. Вы в своем коснпирологическом взгляде на мир заходите слишком далеко. Никто из Совета ученых-репатриантов ни с одной из партий не сотрудничает. Запрсите Вы - они гтовы поговрить с Вами. Вы пробовали?

4. Еще раз подчеркну, что в аопросах финасирования КАМЕ и в сути возникшей проблемы Вы не ориентирутетсь. Вообще. Поэтому и задаете дурацкий вопрос про Мошевицкого. Если бы Вы читали материалы, которые распространяет мин. абсорбци ипо университетам, Вы бы знали, что принцип сокращения был заявлен следующий: окончилась поддержка на 3 года (т.е. гарантированная) - иди гуляй. Никаких персональных проверок. Окончится у Мошевицкого ? Он пойдет гулять. И никак мин. абсорьбции не могла дать гаратию, что именно у него все будет all right. Это - подсудное дело. Тут или-или.

5. Про "мосадот академийот" и проф. Акоэна (которого Вы на голубом глазу обвинили во лжи). Вы опять демонстрируете полное незнакомство с принципами финансирования программы. Кто это Вам сказал, что "мосадот академийот" - это университеты? В данном случае это ВАТАТ (знаете такую организацию?) И ВАТА финансирует не 40%, а где-то 33%. А вот университеты - только процентов 7. И то - в индивидуальном порядке (90% ученых сами себе доплачивают из гарнтов и чтения лдекций). А вот теперь найдите мне документ, в котором ВАТАТ отказывается выплдачивать свою часть. Найдете - я все, что написал в постингге, ПУБЛИЧНО ОПРОВЕРГНУ. Ну, вперед!

[profi.livejournal.com]

Я не знаю, с кем Вы говрили. Если с Берманом - то не смешите мои тапочки.

В остальном возвращаю Вас вот сюда: http://profi.livejournal.com/351299.html?thread=4644163#t4644163

Я там задал конкретный вопрос. Ответьте на него. И не со ссылкой на "рабинович напел" (рабинович во всем этом разбирается так же, как и Вы). А на документы.

Минабсорбции не пытается спасти ситуацию, которую он же сам и создал. Вопрос о том, зачем они все это делают, будет расследоваться теми, кто должен этим заниматься.

[profi.livejournal.com]

Речь идет о 30 млн. на этот год и 35 млн. на 2010. Что от полного бюджета КАМЕА составляет где-то 15%, не более.

Интересно, что приблизительно та же сумма предназначена на широко анонсированную минабсорбции и обновленным Сохнутом на абсорбцию "де люкс" тех россиянцев, которые почему-то захотят сюда приехать. Странное совпадение, правда?

[profi.livejournal.com]

Да, кстати, Я бы порекомендовал Вам внимательнее читать хотя бы те документы, на которые Вы ссылаетесь. Хотя именно этот документ не совсем релдевантен (по годам). Но и там косвенно сказано о структуре финансирования

. התייחסות המועצה להשכלה גבוהה:
סמנכ"ל לתקצוב במועצה להשכלה גבוהה, מרב שביב, מסרה ב-26 בדצמבר 2004, כי האוניברסיטאות סיוע ות"ת משתתפות במימון 40% מתקציב תוכנית קמ"ע. לדבריה, ות"ת לא קיצצה את השתתפותה בתוכנית בשנת 2005 בהשוואה לשנת 2004.


Вы хотите сказать, что ВАТАТ в этом году что-то сократил, да?

[guyz30.livejournal.com]

"Что от полного бюджета КАМЕА составляет где-то 15%, не более."

скорее больше тридцати процентов http://www.moia.gov.il/Moia_he/SpokesmanMessages/ProtestAgainstAnnulmentOfImmigrantScientistAbsorptionProgram.htm

или ее бюджет уже увеличили в два раза?

[saper.livejournal.com]

россиянцы - это эректорат в будущем.

[akog.livejournal.com]

1. На меня, я замглавреда. И я узнавал всю информацию по теме.
2-3. Если я не прдставляю, значит не представляют в министерстве абсорбции. И там и Алекс Берман из лидеров борьбы за КАМЕЮ говорят про 40 проц, которые не могут в мосадот выплатить. И письмо Акоэна об этом же. Где официальные опровержения?
Прислать вам форвардом рассылку Камейщков с мейла довера Кадимы?

4-5. Тему Машевицкого поднял Маарив, чтоб "окровавить" тему, а не я. Если я не ориентируюсь - опишите плиз. Кто сколько должен, кто не додал и с кого требовать? Заодно объясните какая разница, ваадат тикцув или универы ? В проекте есть два спонсора, ведомство и мосадот. Кто сократил бюджет так, чтобы 40 проц людей ушли?

[akog.livejournal.com]

Именно росиянцев?

[profi.livejournal.com]

На самом деле все просто подсчитать. Работает 500 человек. Затраты на человека где-то 20-25 тыс в месяц (зарплата, выплаты, фонд поездок и проч.). Ну, пусть будет 25 тыс. Значит в год на 500 человек нужно около 150 тыс


У мнея такое впечатление, что во всех этих перепасах и по линку пишут только про свою часть - министерства абсорбции. На 2003 год (у меня под рукой нет более свежих цифр) это было порядка 120 млн. шакалов. Из которых 90 млн шло через бюджет, а ~ 30 млн. - правительственная помощь через коалиционные соглашения.

В полное финансирование еще входят 18000 шах х 500 человек - 9 млн. - идет непосредственно от работодателей (университетов или самих исследователей - с грантов и лекций). И остаток (~ 40% программы) дает Совет по Высшему Образованию (ВАТАТ). Который, вроде бы, от своих обязательств не отказывается.

Поэтому я и посчитал, что 30 млн. - это 15 (или 20) % от всех нужных денег. Если же на сайте мин. аборбции приведена полная стоимость программы (с суммой, котрая выделяется в такцив ВАТАТ) , то тогда это приблизиетльно терть, да.

[guyz30.livejournal.com]

понятно.

[profi.livejournal.com]

В том репортаже, который я видел по ТВ, говрилось именно об алие из стран бывшего СССР. Они у меня все проходят под "россиянцев".

[profi.livejournal.com]

Да, что там у нас с ВАТАом?

[akog.livejournal.com]

Какое ТВ?

[profi.livejournal.com]

1. Ну, так узщнавали. Тщательнее надо.

2. Вот в это (что не занют в минабсорбуии. Или что знают, но - врут) я готов поверить. Алекс Берман - не адрес для справок.

3. Никаких рассылок мне не надо. Мне нет никакогодела до Кадимы и ее придурочных пеарщиков.

4. Я дал Вам ТОЧНЫЙ адрес, через который проходят 40% (на самом деле - меньше) финансирования. Это ВАТАТ. Вы ведь чиатете на иврите? :-) Письмо Коэна НИЧЕГО не говрит об этих 40% (если пропрустил - извольте мне цитату в студию!). Где офиуиальное сообщение о том, что ВАТАТ не оплачивает 40%?

5. Тему с Мошевицким я не приветствовал. Но это шло не только мимо меня, но им мимо Совета вообще. Самодеятельность. Тем не менее, ситуацию именно с ним я Вам точно описал. У Мисрад Клиты нет прав НЕ сокращать именно его. То, что они заявили о "проверке" и о том, что "у него все в порядке" - дикий бред. Они плохо помнят, кому что врут.

6. О том, кто не додал. Разница есть. Если Вы наконец готовы выслушать то, что есть на самом деле, а не всякие слухи, ложь и случайно найденные источники, я могу Вам рассказать. Как и о том, где и почему денег не хватает. Хотите?