Повесть о том, как их поймапи на лжи
Aug. 18th, 2009 12:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiКого "их", спросите? Тут трудно однозначно определить, кого именно.
Думается, что упоминаемая в статье ложь имеет коллективного автора, включающего в себя (очевидно введенных в заблуждение) аффтароф с около-ефрейторского сайта IZRUS , пресс-секретаря министра абсорбции господина Лоренсона и лично министра абсорбции госпожу Софу
Update: Ну, с источником лжи и демагогии более-менее определилось
Копии:
Министру иностранных дел Авигдору Либерману
Министру абсорбции Софе Ландвер
Министру просвещения Гидеону Сару
Министру науки проф-ру Даниэлю Гершковичу
9 августа 2009 г.
Профессору Цви Акоэну,
Председателю Координационной комиссии
Уважаемый профессор!
Я внимательно прочла в интернете Ваше письмо премьер-министру (хотя среди адресатов копий значилось мое имя, я письмо так и не получила) и прослушала Ваше выступление по радио "Коль Исраэль" 16 августа с.г.
На своем политическом веку я повидала многое, но все же была удивлена пафосом Ваших нападок на меня лично и на представляемую мною партию.Почтенный ученый прежде, чем разражаться бранными тирадами, мог бы поинтересоваться, что я и партия НДИ делаем для того, чтобы продолжилось существование проекта КАМЕА, приносящего, по его словам, "неоценимую исследовательскую пользу университетам ".
К Вашему сведению: я и мои соратники по партии НДИ вот уже много лет ведем борьбу за существование проекта КАМЕА в Кнессете и в правительстве. Мы делаем это, чтобы "лучшие умы в области физики, математики, химии, биологии и других" могли продолжать свои исследования". К сожалению, уважаемый профессор, до сих пор не могу припомнить, чтобы я видела или слышала Вас среди участников этой борьбы.
Позволю себе также спросить Вас, уважаемый профессор: сколько ученых репатриантов, тех самых, которые вносят огромный вклад в развитие израильской науки и проносят неоценимую пользу вузам, в которых они трудятся, принято с начала 90-х годов в постоянные штаты колледжей, университетов и научно-исследовательских институтов? Вы, руководители этих учреждений, выгодно используете этих ученых за счет государства, пожиная плоды чужих усилий. Позволю себе также спросить, выполняете ли в полной мере, вы, руководители научных учреждений, условия договора о трудоустройстве участников проекта КАМЕА? Разве не вы, систематически нарушая условия этого договора, приводите к ситуации, когда угроза увольнения нависает над учеными-репатриантами?
Я понимаю, что Вы "не намерены мириться" с возможным увольнением этих ученых, ведь это сильно ущемит Ваши интересы. Вы заботитесь вовсе не об ученых-репатриантах. Иначе Вы бы давно "раз и навсегда обеспечили ученым их рабочие места" в постоянном штате израильских вузов.
А вот партия НДИ во главе с министром иностранных дел Авигдором Либерманом в течение многих лет является единственной силой, не на словах, а на деле заботящейся о том, чтобы проект КАМЕА продолжал приносить славу и средства израильской науке. Существование проекта КАМЕА вот уже много лет обеспечивается коалиционными соглашениями партии НДИ с правительством. Эта борьба продолжается нами и сейчас и она далека от завершения. Поэтому я могу сказать всем псевдо защитникам интересов ученых репатриантов: прежде, чем утверждать "мы пахали", стоит хотя бы попытаться сделать что-либо.
С уважением,
Софа Ландвер,
Министр абсорбции, депутат Кнессета (НДИ)
Update2: Феноменальненько. Кипение плесени или "бунт покемонов". Они хотят, чтобы их после этого кто-то принимал за людей?
19:50. В редакцию поступил ответ на данную публикацию от советника министра абсорбции Алексей Лоренцсона. Публикуем его полностью, без редакторской и корректорской правки, по просьбе автора:
«Уважаемая редакция!
На Вашу просьбу о реакции на публикацию Министерство абсорбции путается в показаниях, могу ответить следующее:
1. Поздравляю вас с инновацией в журналистике. До сих пор журналистская этика требовала просить реакции у обсуждаемых и/или цитируемых в статье персонажей ДО публикации. Ваша же сотрудница, позвонив мне по телефону сегодня, сообщила, что хотела бы получить реакцию на УЖЕ опубликованную статью. Мало того. Получив возможность со статьей ознакомиться, я с немалым удивлением узнал, что ее автору было известно заранее, что « к сожалению, г-н Лоренсон был занят, и ответить на вопрос редакции к моменту публикации статьи не смог». К моему восхищению такой оперативностью примешивается сожаление, что я не наделен подобным даром предвидения.
2. Если не ошибаюсь, термин «показания» используется в судебно-следственной практике, и не очень подходит для публикации о деятельности какого бы то ни было министерства, в том числе министерства абсорбции.
3. По сути самой публикации:
а) Я не убежден, что достаточным основанием для обвинения кого бы то ни было «в даче ложных показаний» является то, что информация, опубликованная неким интернет-сайтом «полностью противоречит тому, что ранее сообщалось вами». По всей видимости, редакция Izrus дала себе труд ознакомиться с публикацией газеты «Маарив» от 17 августа 2009 г. Я также не вправе комментировать расхождения сообщенного проф-ром Акоэном газете «Маарив» и вашей редакции. Могу лишь предложить вам ознакомиться со вчерашней газетой «Маарив» и переадресовать за дополнительными комментариями к уважаемому профессору.
2. Могу понять, почему пресс-секретарю министерства абсорбции Йоашу Бен-Ицхаку было трудно ответить на ваш вопрос, «почему деньги, выделенные министерству абсорбции в рамках коалиционных соглашений на финансирование программы «Камея» (ивр), не направлены министерством на указанную цель». Дело в том, что очень трудно дать ответ на вопрос из 19 слов, НИ ОДНО ИЗ КОТОРЫХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВДОЙ. Но я все же попробую сделать это, пусть и с некоторым опозданием.
а) Деньги на финансирование проекта КАМЕА выделяются министерству абсорбции не В РАМКАХ КОАЛИЦИОННЫХ СОГЛАШЕНИЙ, а в рамках утвержденного правительством и Кнессетом бюджета, и министерство не может направлять их на какие бы то ни было иные цели. Иными словами, все, что правительство выделяет мин-ву абсорбции на проект КАМЕА, целиком и полностью направляется на финансирование этого, а не какого бы то ни было иного проекта.
б) Другое дело, что минфин вот уже в течение ряда лет выделяет на проект КАМЕА от 50 до 70% финансирования, а остальное действительно приходится «выбивать» в рамках коалиционных соглашений. То есть складывается ситуация, при которой проект национального значения становится заложником коалиционных раскладов.
в) Я не уполномочен партией НДИ комментировать ход выполнения коалиционных соглашений, заключенных ею с правительством. Могу лишь предположить, что руководство этой партии сочло нужным положить конец ситуации, описанной в предыдущем подпункте.
г) Софа Ландвер и как политик, представляющий партию НДИ, и как министр абсорбции делает все, чтобы избавить проект КАМЕА от коалиционной зависимости и добиться от правительства того, чтобы финансирование проекта раз и навсегда было заложено в базовый бюджет государства. В любом случае, она делала, делает и будет делать все, от нее зависящее, чтобы обеспечить нормальное функционирование проекта КАМЕА.
Надеюсь, вы дадите себе труд и смелость опубликовать эту реакцию вовремя, без искажений и купюр.
С уважением, советник министра абсорбции по связям с СМИ (а не «личный пресс-секретарь», как вы изволили меня именовать)
Алексей Лоренцсон».
no subject
Date: 2009-08-18 11:22 am (UTC)Как финансируется Камея - я представляю, специально вчера общался не с пресс-секретарями, а чиновниками. Также я знаю, что весь скандал с проектом начат бывшей партией власти чьи ПРЕСС-СЕКРЕТАРИ две недели рассылают с рабочего имейла (!) статьи и обращения представителей Камеи, которым создают имидж конченных долбоебов, так как "они не умеют посылать пресс-релизы и не знают как общаться с прессой".
Кроме того, я знаю, что в этом году Камею спасли, как и ранее, как раз ефрейторцы, выделив 22 лимона. Вот на следующий год только пока бабок не хватает, а бюджет сокращают. И напомню, что в январе этого года ОБЕЩАЛ спасти проект нынешний премьер. А теперь молчит он что-то...
Отмечу также, что обосрать "Обосрусь", оприраясь на версию настоящего говносайта вы можете спокойно, но вот погнать на Маарив, это очевидно слабо. Так увольняют Машевицкого или нет, а?
Да и Ваш большой герой проф. Акоэн почему-то не спешит опровергать написанную с его слов "ложь" про финансирование 40 проц мосадот академийот. Интересно что и работники министертсва абсорбции и документы Кнессета http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m01868.doc
находимые за 5 секунд Гуглом говорят о тех же 40 процентах.
У вас есть другие версии?
no subject
Date: 2009-08-18 11:36 am (UTC)2. Вы не представляете. Иначе Вы бы не пропустили явную чушь. Но, как видно из письма Ландвер, этой чушью не брезгует сама министерша.
3. Обращения и письма представителей КАМЕА пишутся в университетах живыми людьми. Я редактировал несколько писем. Хотя никакого отношения ни к одной партии не имею. Вы в своем коснпирологическом взгляде на мир заходите слишком далеко. Никто из Совета ученых-репатриантов ни с одной из партий не сотрудничает. Запрсите Вы - они гтовы поговрить с Вами. Вы пробовали?
4. Еще раз подчеркну, что в аопросах финасирования КАМЕ и в сути возникшей проблемы Вы не ориентирутетсь. Вообще. Поэтому и задаете дурацкий вопрос про Мошевицкого. Если бы Вы читали материалы, которые распространяет мин. абсорбци ипо университетам, Вы бы знали, что принцип сокращения был заявлен следующий: окончилась поддержка на 3 года (т.е. гарантированная) - иди гуляй. Никаких персональных проверок. Окончится у Мошевицкого ? Он пойдет гулять. И никак мин. абсорьбции не могла дать гаратию, что именно у него все будет all right. Это - подсудное дело. Тут или-или.
5. Про "мосадот академийот" и проф. Акоэна (которого Вы на голубом глазу обвинили во лжи). Вы опять демонстрируете полное незнакомство с принципами финансирования программы. Кто это Вам сказал, что "мосадот академийот" - это университеты? В данном случае это ВАТАТ (знаете такую организацию?) И ВАТА финансирует не 40%, а где-то 33%. А вот университеты - только процентов 7. И то - в индивидуальном порядке (90% ученых сами себе доплачивают из гарнтов и чтения лдекций). А вот теперь найдите мне документ, в котором ВАТАТ отказывается выплдачивать свою часть. Найдете - я все, что написал в постингге, ПУБЛИЧНО ОПРОВЕРГНУ. Ну, вперед!
no subject
Date: 2009-08-18 12:10 pm (UTC)2-3. Если я не прдставляю, значит не представляют в министерстве абсорбции. И там и Алекс Берман из лидеров борьбы за КАМЕЮ говорят про 40 проц, которые не могут в мосадот выплатить. И письмо Акоэна об этом же. Где официальные опровержения?
Прислать вам форвардом рассылку Камейщков с мейла довера Кадимы?
4-5. Тему Машевицкого поднял Маарив, чтоб "окровавить" тему, а не я. Если я не ориентируюсь - опишите плиз. Кто сколько должен, кто не додал и с кого требовать? Заодно объясните какая разница, ваадат тикцув или универы ? В проекте есть два спонсора, ведомство и мосадот. Кто сократил бюджет так, чтобы 40 проц людей ушли?
no subject
Date: 2009-08-18 12:29 pm (UTC)2. Вот в это (что не занют в минабсорбуии. Или что знают, но - врут) я готов поверить. Алекс Берман - не адрес для справок.
3. Никаких рассылок мне не надо. Мне нет никакогодела до Кадимы и ее придурочных пеарщиков.
4. Я дал Вам ТОЧНЫЙ адрес, через который проходят 40% (на самом деле - меньше) финансирования. Это ВАТАТ. Вы ведь чиатете на иврите? :-) Письмо Коэна НИЧЕГО не говрит об этих 40% (если пропрустил - извольте мне цитату в студию!). Где офиуиальное сообщение о том, что ВАТАТ не оплачивает 40%?
5. Тему с Мошевицким я не приветствовал. Но это шло не только мимо меня, но им мимо Совета вообще. Самодеятельность. Тем не менее, ситуацию именно с ним я Вам точно описал. У Мисрад Клиты нет прав НЕ сокращать именно его. То, что они заявили о "проверке" и о том, что "у него все в порядке" - дикий бред. Они плохо помнят, кому что врут.
6. О том, кто не додал. Разница есть. Если Вы наконец готовы выслушать то, что есть на самом деле, а не всякие слухи, ложь и случайно найденные источники, я могу Вам рассказать. Как и о том, где и почему денег не хватает. Хотите?
no subject
Date: 2009-08-18 12:36 pm (UTC)2. А кто адрес? Его подпись под протетстными письмами, с телефоном.
3.Интересный подход. Одну партию пинаем, до прогонов другой нет дела)
4. Прекасно, Ватат так ватат. АКоэн говорит именно о них. Никаких других 40 процентов нет, так? 60 - министерство - 40 ВАТАТ? Его неправильно цитируют? Я постараюсь позвонить и ему. И заодно напишу запрос в вааду.
5. Попробую и ему звякнуть
6. Я уже у вас попросил объяснить. Повторяю, если желаете, мою просьбу изложить то, что вы знаете и объяснить КТО ВИНОВАТ.
no subject
Date: 2009-08-18 12:58 pm (UTC)3. Я знаю, за что кого пианю. Скоро и Вы узнаете. Воспримите это или не воспримите - Ваше дело. Apropos, мне лично весь этот шум истрасти - по большому барабану. Но я искренне помогаю своим коллегам выжить. Как один из инициаторов программы Гилади, а потом КАМЕА.
4. Вы оригинал письма проф. Акоэна читали? Если читали, томогли бы видеть, что его таки неправильно цитируют. Можете ему позвонить. Это серьезный человек, он хорошо знает суть дела.
6. А теперь - самое интересное. Финансирование программы КАМЕА состоит из 4 частей. Две первых части - это бюджетное финансирование через мисрад клита и ВАТАТ. Третья часть - это финансирование принмающей ученого стороной - университетом, принимающим стандартным профессором или самим ученым (с грантов или чтения дополнительных курсов лекций). Это - 18000 шек. в год на человека.
С этим, вроде бы, все в порядке. Но реализовано все это было очень хитро (по разным причинам, вдаваться в которые я сейчас не стану). Например, если человек не находит себе 18000 в год (мизер, правда?) то ему прекращают ВСЁ финансирование. Далее: ВАТАТ обязался дбавлять 40% (чуть меньше за счет "личной добавки") к сумме, выделяемой Мин. Абсорбции. Если Мин. Абсорбции не хватает бюджетных денег, ВАТАТ по правилам не может компенсчировать недостачу - денег у него на это просто нет. А вот в бюджет Мин. абсорбции заложено на 30% меньше денег, чем нужно. Всегда, причем, из года в год. Борьба за внесение ПОЛНОЙ суммы в бюджет ведется годами, но до сих пор безрезультатно. Впрочем, это здесь офф-топ.
Каждый (sic!) год правительство через коалиционные соглашения (после известных телодвижений партий и интерсантов) выделяет недостающие деньги. Через соответсвующие партии. ВЫДЕЛИЛИ ЭТИ ДЕНЬГИ И В ЭТО ГОДУ. В КОАЛИЦИОННОМ СОГЛАШЕНИИ С ПАРТИЕЙ НДИ (см. текст коалиционных соглашений, стр. 4. параграф "Кабинет Алия" п.2.2, всего выделено 82 млн шек.) (следите за пальцами!) До конца июня этого года ВСЁ БЫЛО НОРМАЛЬНО. и премьер, и сам лидер НДИ, и Мисрад Клита (устами уполномоченных чиновников) заявляли, что на 2009 и 2010 год НЕТ ПРОБЛЕМ с финансированием программы КАМЕА.
А теперь - вопрос: что случилось в июле 2009 года, когда 30 млн шек. на оговоренную коалиционными соглашениями добавку к КАМЕА вдруг (sic!) стало не хватать? Пяочему сменились приоритеты министерства? Неожиданная стотысячная алия? Или - что?
Я думаю, что если ответить на эти вопросы, все станет ясно. И откуда деньги, и кто чего кому недоплачивает.
no subject
Date: 2009-08-18 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-18 01:33 pm (UTC)2. Мы тоже были уверен, что все в порядке. И в самой мисрад Клите были уверены. И даже заявляли это. Премьер был, кстати, весьма удивлен происходящим. Он сказал: Я же дал деньги! Чего от меня еще хотят?
Он то как раз свое слово сдержал.
И я заню, что переправить на сторону - невозможно. Но версия у меня есть: 82 млн выделены под разные программы, среди которых КАМЕА идет первой в списке (посмотрите текст соглашения). Но я так дума, что перераспределить дентги внутри этого списка они имеют право. Т.е. - найти другой приоритет для 30 камеевских миллионов.
3. Вы прочли письмо Ландвер? Вам нужно пояснить, что призыв к университетам принять 500 человек в шатат - это дешевейшая и мерзкая демагогия? К Вашему сведению: люди такого ранга, как прошедшие все барьеры камеисты, будучи на нормальных позициях (кто бы отказался, а?!) университетам будут соить В ТРИ_ЧЕТЫРЕ раза дороже, чем вся программа КАМЕА + Шапиро + еще что-нибудь. И откуда, по мнению г-жи Ландвер, вдруг возьмутся эти деньги? У Универов, котрые постоянно жмут сокращениями и ограничениями на оплату учебы, и в лучшие годы не было таких денег. А уж сейчас, во времена кризиса... Создать такое количество постоянных ставок профессоров и старших лекторов не под силу и Шатам, не то что Израилю. Такие дела.
Re: Reply to your comment...
Date: 2009-08-18 01:46 pm (UTC)Письмо Ландвер меня как раз мало касается, я ее не отстаиваю, и вообще не контактирую. Понятно что письмо это бредятина, и ее пресс-службе за такое надо полголовы снести.
В министерстве ее есть пару -тройку хороших людей, с котрыми говорю. Мне вообще странен весь этот сипур, и странно то, как после массовых битв того же НДИ за проект, который годами держался на выбиваемых именно ефрейтором добавках коалиционных, они типа сами режут его. И публикация страннейшая в Маариве и рассылки гневных писем через Кадиму - создают ощущение какого-то редкостного по вонючести сипура.
Re: Reply to your comment...
Date: 2009-08-18 01:52 pm (UTC)Конечно в мисрад клите есть приличные и толковые люди. Я их хорошо знаю. Но они ходят под новыми боссами. И не могут даже выйти за пределы версий, предложенных им начальством. Отсюда и разнобой в полученных Вами данных.
Я слышал всякие слухи, что могло послужить причиной происходящего. Но это не более чем слухи, потдвердить не могу, опровергнуть - тоже.
Насчет "рассылки через Кадиму". Вы не туда стрелы мечете. Ученые рассылают всем. А кадимцы ловят трэмп, и делают вид, что это они инициируют и рассылают. Это нужно четко понимать. Кстати, если быть честными, при правительстве Ольмерта все эти проблемы решались позитивно. Причем к Биби у меня никаких претензий (кроме принципиальных) нет. Проблема, ИМХО, в том, кому достались ключевые министерства. И кто сидит на постах.
Обратите внимание
Date: 2009-08-18 02:39 pm (UTC)Re: Обратите внимание
Date: 2009-08-18 02:51 pm (UTC)Сенкс)
Re: Обратите внимание
Date: 2009-08-18 08:44 pm (UTC)Обращает на себя внимание пункт (б). Кажется, это существо считает себя умнее всех. Или это истерика? От отчаяния за то, что уже успели навалять?
Re[2]: Обратите внимание
Date: 2009-08-19 04:20 am (UTC)Ыыыыыы!! Не, что вы!!! Этот товарищ мне знаком лишь ответом на мою разгромную статью против НДИ.
Re: Re[2]: Обратите внимание
Date: 2009-08-19 05:22 am (UTC)Re: Re[2]: Обратите внимание
Date: 2009-08-20 12:28 pm (UTC)http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3764347,00.html , сли интересно
no subject
Date: 2009-08-18 11:51 am (UTC). התייחסות המועצה להשכלה גבוהה:
סמנכ"ל לתקצוב במועצה להשכלה גבוהה, מרב שביב, מסרה ב-26 בדצמבר 2004, כי האוניברסיטאות סיוע ות"ת משתתפות במימון 40% מתקציב תוכנית קמ"ע. לדבריה, ות"ת לא קיצצה את השתתפותה בתוכנית בשנת 2005 בהשוואה לשנת 2004.
Вы хотите сказать, что ВАТАТ в этом году что-то сократил, да?