Спрашивали - отвечаем. Очерки кухонной политолухии.

[profi]

(Выношу из комментов в журналеmiky_m  )

Уважаемая kador  спрашивает:

А что нужно руководству Хамаса? Чего они реально могут добиться?

Пробую  ответить. Без претензий на правоту и вдальсмотрение. А также без мозгорасслабляющих эмоций.

Реально они хотят добиться вывода войск и открытия переходов. Без того, чтобы давать какие-то долговременные обязательства по обстрелам. Для нас это будет полным поражением. Предлагаемый сейчас вариант временного прекращения огня без вывода войск - пока не поражение. Это намек на то, что мы можем и продолжить операцию.

Израиль, еще не начав операцию, загнал себя в угол. Никакие соглашения с ХАМАСом смысла не имеют. Ни кратковременные, ни долговременные. Ни под чьи гарантии. Или ХАМАС в Газе будет устранен (хотя бы формально, через водворение там Обмазанного или любых иностранных войск - понятно, что устранить ХАМАС вообще, как явление газанской действительности, невозможно, по крайней мере - в ближайшие годы), или - позорное поражение. Независимо от того, на какой срок перемирия ХАМАС согласится и чем/кем это будет гарантировано. Как это ни парадоксально, но результатом этого позорного поражения будет, скорее всего, длительное спокойствие на Юге и обвал Кадимы на выборах. Тоже ничего страшного, если поумерить свой (наш) националистический раж. Но тогда и следующая война в Газе вполне предсказуема. Когда и какой силы - зависит от развития событий с Ираном и Сирией.

Comments

[achernitsky.livejournal.com]

А отказ от соглашений Осло, от Норвежских соглашений с нашей стороны возможен?
Ведь теперь нет партнера по переговорам?

[profi.livejournal.com]

Вы имеете в виду какой-то декларативно-демонстративный шаг? Де факто никакие ослы и норвежские соглашения уже давно не работают. Наши же отношения с Обмазанным обозначены в "карте дорог" и последующих документах. И рвать их, ИМХО, нет никакого смысла. Пусть вяло болтают. Кому это мешает? Даже сейчас ни о какой 3 интифаде не вспоминают. Хотя и грозили.

[achernitsky.livejournal.com]

Я имею в виду полный и демонстративный отказ от мирного процесса. Вроде бы все попробовали, всем подарки сделали, ничего не получилост, хватит.

Будем жить с сознанием, что Нового Ближнего Востока в ближайшие годы не будет.

[profi.livejournal.com]

Как можно демонстративно отказаться от процесса, которого в природе не существует? Общение с Обмазанным и его командой даже так и не называют. Нет, я не думаю, что в этих демаршах есть какой-то смысл. А дипломатически иакой демарш нам может подгадить.

Отказаться от этого можно только в похитивном плане - одновременно предложив что-то взамен. Вроде моих предложений о замораживании ПА на 100 лет под межународный контроль или предлжоений Болтона (читали наверное к меня в нитке, я давал ссылку. а все эти "судить ослопреступников!" - это вроде пусадинуры. Для тех придурков, кому важны камлания, а не дело.

НБВ? Боюсь, что с тем Бараком, который Обама, НБВ наступит раньше, чем об этом мечтал старик Шимон. Только совсем не такой. В начале 90-х такого мощного и агрессивного Ирана не было.

[f-e-nix.livejournal.com]

Какое-то ощущение полной безысходности. И сопровождает оно практически все наши последние операции.

[profi.livejournal.com]

Так ситуация и в самом деле хреновая. Простите, конечно, мой французский. Цепочка невреных решений, принимавшихся после 1967 года в течение десятилетий, првела к этой ситуации. О том, чтое все складывается для нас не лучшим образом, знали все премеры. От Бегина до Шарона. И они пытались как-то развязать этот узел. Вы же не думате, что все они погловно были предателями и антисионистами (о чем часто любят поговрить недоумки с правого фланга). нет! И Шамир, и Рабин с Пересом, И Барак, и Шарон пытались что-то сделать, чтобы избавиться от ненужного груза. Но пытались - как умели. И ситуация в результате этих попыток оказалась в еще худшем тупике.

Поэтому действия. которые сейчас предпринимает израиль - вынужденные и паллиативный. Другие в этих условиях просто невозможны. Будь у руля государства, хоть Бен=Гурион, Фейглин, Наполеон или даже уважаемый мной сэр Уинчстон Черчилль. Вы, простите, в перферанс играете? С плохим раскладом не стремятся выиграть. Стермятся проиграть как можно меньше.

[f-e-nix.livejournal.com]

Вопрос, есть ли выход вообще. Т.е. появится ли он хоть когда-нибудь?

[profi.livejournal.com]

В принципе - есть. Но реализовать его очень сложно, потому что решение должно быть комплексным и опираться на признанные межународные авторитеты (я орб этом писал, ссылася на стаью болтона посмотрите у меня в ЖЖ). Сейчас, во времена тяжелейшего эконмического и геополитического кризиса, надеяться на возможность реализации таких решений наивно.

[f-e-nix.livejournal.com]

Спасибо. Я очень рада, что нашла Ваш журнал. Буду образовываться :).

Заходите и Вы в гости, буду рада!

Взаимно

[profi.livejournal.com]

Не премину!

[cathay-stray.livejournal.com]

Оч хотелось бы прямую ссылку, если можно. Цейтнот не позволяет предаться исканиям :(

Пжлст

[profi.livejournal.com]

Вот тут и ссылочка на мои комменты по теме там же
http://profi.livejournal.com/301335.html

[kador.livejournal.com]

Саша, давайте перенесем ветку сюда и тут же и продолжим.

[kador.livejournal.com]

Re: Клятва Гиппократа-политолуха: Не настрадамь!
kador
2009-01-17 04:44 pm (local) (ссылка)
:)
В сухом остатке мы имеет разорванные дипотношения с некоторыми странами, волну антисемитизма, легитимацию Хамаса, вероятное скорое снятие блокады ЕС Газы, окончательную потерю "лица" в арабском мире, продолжение вооружения во всех странах, особенно рьяно борющихся с нами, ухудшение отношений с Турцией - стратегическим партнером в умеренно-исламском мире... Вобщем блеск!
А Кадиму - нафиг. Меня этот аспект сейчас вообще не волнует. По мне хоть Барак...
==========
Re: Клятва Гиппократа-политолуха: Не настрадамь!
profi
2009-01-17 04:56 pm (local)
Нет, то, что Вы перечислили, не сотвсем отвечает действительности. Дипотношения с арабскими странами и восстановление партнерства с Турцией (уверяю Вас!) восстановятся сразу после замирения. Венесуэла и Боливия меня почему-то никак не кроцают. Блокада ЕС Газы была декларативная. Она же и останется. Волнаантисемитизма - это всего лишь проявление того, что и так существует. Намек евреям тех стран. если они его не поймут - это их проблемы. "лицо" в арабских странах - этодаже не смешно.

Все это - чушь по сравнению с тем, что действия Армии весь арабский мир конкретно напугали. Что бы они там ни заявляли. И хваленый боевой ХАМАС, который обещал "выжженную землю" тоже совершенно конкретно жидко обделался. "Выжженная земля" была, но не от ХАМАСа. Если бы целью операции было только восстановление предупреждающей силы ЦАХАЛя, то эта цель достигнута на 100%. Поражение, о котором я говорил - чисто политического характера.

Может кадиму и нафиг, но усиление Аводы конкретно, и Барака в частности - это очнеь плохо. Очень.
====================

Re: Клятва Гиппократа-политолуха: Не настрадамь!
kador
2009-01-17 05:11 pm (local)

Венесуэла и Боливия меня тоже не беспокоят, равно как и их наркодоходы.
Блокаду ИМХО снимут. Гуманисты ринутся восстанавливать руины отхолокостенного прогеноциднутого народа женщин и детей (Вы заметили, там мужчин просто не было! и не стреляют они, и не защищают свои семьи, подставляясь под пули, странный народ газаты как только они умудряются без мужчин размножаться...).

Полити-медини у нас пока очень плохо. Хуже чем в Ливане. Цваи лучше, однозначно. А это автоматически усиливает сарабитахона. Насколько это плохо на фоне происходящего в 5ой колонне, традиционно голосующей по просьбам Фуада, еще неизвестно. Факт, что авода не досчитается очень большого количества их голосов! Значит усиление будет частичное и не влияющее на окончательный расклад. Но подобное разочарование итогами войны вырастит Либерман-да до реальных 20-22 мандатов.

[profi.livejournal.com]

Я же говорил, что блокада была декларатиная. Зачем снимать? Плевать они на смом деле хотели на газу. У них самих скоро земля под ногами гореть будет.

Сарабитахон показала себя опять говенным политиком. Я незнаю, какая его личн озаслуга в подготовке армии, но я бы его к политике даже близко не подпускал. Но не все это понимают. Поэтому авода таки усилится. попомните мои слова. Насчет ефрейтора - я не увеерн, что он наберет столько мандатов. количество "русских" дурачков осталось тем же, а израильтоны проголосуют за своих демагогов.

[kador.livejournal.com]

Так они все трое подвиноградны...
Очень хочется узнать о налагаемой на нас епитимье взятых односторонне обязательствах.
Сколько времени мы готовы не стрелять, что из войск выведут и что оставят, при каких условиях возобновят стрельбу, кто зайдет вместо ЦАХАЛя, кто проконтролирует что Хамас не устроит парада победы?

[profi.livejournal.com]

Смотрим телек. Я чувствую, что нам много не скажут. Но в том, что утекает и на что намекают (Эхуд Яари, например) - много интересного. О чем мы и думать не могли.

[kador.livejournal.com]

Мубарак за большие деньги кажется согласился помочь АбуМазену :)
Это лучшее из всего возможного!

[profi.livejournal.com]

У Мубарака свои расклады. Даже, скорее всего, не денежные. Он не хочет оставлять маолопытному наследнику такой гвоздь в сапоге, как сильный ХАМАС под боком.

[profi.livejournal.com]

Да, вдогонку. Сегодняшняя истеричная антиизраилmcrfz риторика Мубарака и его мининдела свидетельствует о том, что они за что-то заранее оправдываются. перед так наз. "арабским миром". Интересно бы знать - за что?

[kador.livejournal.com]

:)

[profi.livejournal.com]

Согласен!

[shaon.livejournal.com]

Смысл операции в Газе - наведение страха и ужаса на тамошних аборигенов. Что и сделано. Ни о каком устранении Хамаса речь изначально не шла.

Наличие Хамаса в Газе нам обьективно необходимо - под непрерывную драчку Хамаса с Обмазанным, можно на тормозах спускать в унитаз любую "мирную инициативу" уродов из Европы, России и СЩА, все еще строящих никому ненужную фикцию под названием "палестинское государство".

Израиль будет всегда прав - эти уроды меж собой договориться не могут, так что нам не с кем договариваться.

[profi.livejournal.com]

Нет, тезка, ХАМАС нам на хрен не нужен. Они - группировка, подконтрольная вражескому государству, постоянный усточник угрозы с Юга, и, если останутся в силе - с востока (после того, как доедят там обмазанного). Нам нужно слить сначала газу, а потом и западный под междунарожно-израильский контроль. Вот тогда точно все "мирные инициативы" сольются в одну и зависнут. Лет на много.

Сейчас на 2 канале Эхуд Яари(один из немногих, которым стоит доверять) осторожно намекнул, что сейчас, во время этого одностороннего прекращения, мы стоим перед интересной перспективой установления Египтом и европейцами (завтра приезжают Меркель и Саркози) "мирной оккупации" Газы. Если это удастся (и, очевидно, заложено в настоящие договоренности, но пока не сообщается) - тогда война полностью достигла своих целей.И даже более того.

[shaon.livejournal.com]

Подождем официальных заявлений.
Однако и в случае "мирной оккупации" Газы таковая станет возможной только как результат наведенного там страха и ужаса.

[profi.livejournal.com]

Про страх и ужас я полдностью согласен. О чем уже и писал выше. Этот "страх и ужас", ИМХО, нужно было наводить лет 8 назад. Еще при спидоносце.

[shaon.livejournal.com]

Нет.
Сначало надо было вывести оттуда наши поселения, потом дать тамошним уродам порезвиться.

И только затем, когда всем стало ясно - что с Хамасом Газа пришла в состояние полного пиздеца, вломить этой сволочи

Что, в общем-то, и было сделано

[profi.livejournal.com]

Я боюсь что как раз наличие там поселений было не последним фактором, который не позволял тогда "вломить на полную". Я плохо представляю себе артиллерийскую и авиационную часть операции при наличии там наших поселений. А Вы?

[shaon.livejournal.com]

И при поселениях можно было без проблем проделать такой же "страх и ужас"
Вся разница в смысле.

Тогда бы это было "кровавый беспредел на оккупированной территории"

Сейчас - это "принуждение к миру" зарвавшихся иностранных уродов

[profi.livejournal.com]

И в смысле, и (все-таки) в технике. По любому от этого сомнительного наследства нужно было избавляться. Впрочем, это дело давнее.

Вот чего невозможо на самом деле простить (и прежде всего Бараку) - это полугодичной передышки. Зачем? Неужели готовность нашей Армии к операции определилась именно за эти пол года?

[shaon.livejournal.com]

Барак - блестящий военачальник и большая умница в военном деле.
Как политик - он 0

[profi.livejournal.com]

Как-то это странно звучит - про военачальника. Про клаузевица он не слышал? Ведь в данном случае речь идет не о внутренне1 политике (ну не умеет, это все знают), а о внешней. Иначе - для чего война?

Кстати, насчет 0 я не соглсен. Он уходит далеко в отрицательную область. С нулем еще можно было бы примириться.

[shaon.livejournal.com]

Внимательно следите за Габи Ашкенази - это мощная фигура, и не только на военном поле

[profi.livejournal.com]

Хорошо бы. Нужны свежие генералы. Старые подзадолбали, а Яалон изначально показал себя бойцом 92 минуты.