profi: (Default)
[personal profile] profi

Латынина произнесла то, о чем многие думают. И в чем многие уверены. Да только мерзкое политкорректное кокетство наложило общественное табу на эту тему. А - зря!  

Социальная система, которая потерпела катастрофу в Новом Орлеане, называется wellfare. За эти дни мы увидели совершенно другую Америку: грабителей, погромщиков, наркоманов, тратящих свое пособие на дурь, и уверенных в том, что государство обязано их спасать, как оно раньше обязано было их кормить.

Кто остался в
Новом Орлеане
? Кто может остаться в городе, про который за наделю сказали, что там все снесет?

Остались наркоманы, которые были под таким глубоким кайфом, что не заметили происходящего. Остались те, кто подумал: «Богачи уедут, а мы разграбим их дома». Остались люди с низкой социальной ответственностью.

Оставляя в стороне все латынинские аналогии с Сев. Кавказом и филиппики по поводу столь привычного нам, израильтянам, двусмысленного  поведения российских чиновников, я хочу констатировать, что в этом тексте содержится правда. Нравится она кому-то, или не нравится. Но она - такая. И все попытки приукрасить действительность или там переложить ответственность с вроде-бы невиновных на вроде бы непричастных - отвратительная безнравственность и ложь. С далеко идущими последствиями.   

Re: Пардон, но ...

Date: 2005-09-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Половина из тех, кто остался, осталась для того, чтобы грабить и насиловать. В Новом Орлеане - тот же социальный состав, что в тюрьме. Выпустите бандитов из тюрьмы в город и уберите оттуда полицейских – и вы получите Новый Орлеан.

... Трупы должны были убирать спасатели, а спасенные в это время грабили магазины.


Это что, не оскорбления? В Новом Орлеане остались 100 тысяч человек, если я не ошибаюсь. Значит, 50 тысяч грабили и насиловали? Она их лично там считала?
Не говоря уже про то, что я плохо себе представляю вылавливание и уборку уборку трупов в затопленном городе. Я также не очень представляю, как можно было бежать из города заранее, не имея машины и денег на гостиницу. По мнению Вас и Латыниной, возможно, все, у кого нет машины - бездельники и наркоманы, ну тогда уж запишите меня в их число, я жила без машины несколько лет.

Насколько я не вижу ничего удивительного в том, что в Новом Орлеане было достаточно как настоящих бандитов, так и бандитствующих подростков, и что они распоясались, почувствовав безнаказанность, настолько же я не вижу никаких причин из-за них клеймить всех остальных оставшихся в городе или всех остальных, кто получает велфер.

Система велфера, несомненно, принесла много вреда, возможно, больше, чем пользы. Реформа ее при Клинтоне была первым шагом в направлении исправления ситуации. Необходимо еще очень много шагов, которые почему-то никто из американских политиков не собирается делать, куда легче ужасаться бандитам на экране телевизора или говорить, что от государства вообще один вред.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Но Вы, в запале благородного негодования, пишете странные вещи.

Вот это, хотя бы :
-- Я также не очень представляю, как можно было бежать из города заранее, не имея машины и денег на гостиницу --

Какая машина ? Какие "деньги на гостницу" ? Когда бегут СПАСАЯСЬ, кто об этом думает ? Если бы вооруженные группы захватывали автобусы, расшвыривали транспорт на шоссе ... Но ведь этого не было. А предназначенные для эвакуации автобусы просто потонули. ИМХО, Вы приукрашивает картинку. Не надо иллюзий.

Цифры Вам не нравятся ? Но против фатков не попрешь. В грабежах и насилиях участвовали не единицы, но - тысячи. Вы предлагаете Латыниной их персчитать ? Ну, это мне напоминает старый антисемитский анекдот про то, как Йосик в МГИМО поступал : "Сколько человек погибло в ВОВ ? - 20 млн. Правильно. А теперь, Йосик, перечисли их поименно" (С)

Не довод. Не нравится статья ? Не читайте. Но и передергивать не стОит. И приписыаать автору статьи (и мне) то, чего там не было и нет - тоже не стОит.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Не поняла - Вы считаете, это плохо, что вооруженные группы не захватывали автобусы? Да наверняка куча народа просто были уверены, что они пересидят наводнение на втором этаже дома, если вообще будет наводнение. Людям свойственна беспечность и недооценка серьезности ситуации, что само по себе не слишком хорошо, но не то же самое, что "остаться с целью грабить".

Откуда у Вас сведения, что "в грабежах и насилиях участвовали не единицы, но - тысячи", я не знаю, можно ссылку? Тем более 50 тысяч, как считает Латынина (это она сама сказала про половину, я ничего не приписываю).
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- Вы считаете, это плохо, что вооруженные группы не захватывали автобусы --

Я этого не говорил. Но это свидетельство того, что их целью было - не спасти свои жезни. А нечто другое.

2. -- Откуда у Вас сведения --

Оттуда же, откуда и у Вас - что этого не было.

Вот, навскидку

http://www.inauka.ru/fact/article56541.html
http://www.rian.ru/world/america/20050831/41261947.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,168001,00.html

Bands of people drove by the nursing home, shouting to residents, "Get out!" Eighty residents, most of them in wheelchairs, were being evacuated to other nursing homes in the state.


По-Вашему полиция и национальная гвардия гонялись там за отдельно взятыми местными хулиганами ? Вас по-прежнему беспокоит количество этих тысяч ? И больше ничего ?
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В первой ссылке упоминаются "сотни" грабителей, это мне кажется куда ближе к истине. В других вообще количество не оценивается.
Меня вообще много что беспокоит, кроме их количества, но в первом комментарии я задала вопрос, который меня беспокоит довольно сильно, потому что от ответа на него зависит, сможет ли Америка реально что-то сделать со своими гетто. Переформулирую без "благородного негодования": есть ли что-нибудь между политкорректностью, то есть обвинением белыми благополучными американцами только самих себя, и обвинением только жителей гетто. Желательно, чтоб в середине вообще не было обвинений, а были причины и способы с ними бороться.

Це дило ! :-)

Date: 2005-09-13 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- а были причины и способы с ними бороться --

Это гораздо ближе к делу. Меня обвинения тоже мало интересуют. Думаю, что и Латынину. Она, все-таки, экономист. И обвиняет, скорее, не сам "трэш" (кстати, не только черный, и белого хватает), сколько неправильные политико-экономические решения.

Так что с причинами как раз все более-менее понятно. А способы решения ... Я, например, там, выше, кое о каких способах уже говорил. ИМХО, это должно быть сочетание экономических и политических мер. Посмотрите мой диалог с Сарторисом.

Трурль, например, предлагает либертарианские (т. е. - чисто экономические) меры. Фантазия (вернее - пародия) на эту тему (кстати, весьма некорректная и неумная) есть у Элькоура. В целом многие понимают, что нужно начинать. Но пока ... пока рулит политкорректность и трехкопеечный прицел на ближайшие местные выборы. С такой стратегической и тактической дешевкой ситуация будет тлоько усугубляться. Увы !

Re: Це дило ! :-)

Date: 2005-09-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну вот, мы с вами, как разумные люди, сошлись во мнениях :)
Но вот Латынина, по-моему, в этой статье только повторяет лозунги тех, кто без всякой Катрины давно говорит, что нечего, мол, кормить бездельников на мои деньги. Проблема в том, что "сочетание экономических и политических мер" потребует, возможно, еще больше денег для начала, которые они давать не хотят, а предпочитают предоставить жителей гетто самим себе, и посмотреть, кто выплывет.
Я подозреваю, что для решения этой проблемы придется ждать, чтобы президентом стал негр.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:48 am
Powered by Dreamwidth Studios