Тождественна ли журналистика болтологии?
May. 2nd, 2005 09:51 pmЕсли речь идет об израильское "русскоязыкой" журналистике, то правильный ответ будет : "Скорее всего - ДА!"
Читаю (зачем ? Сам не знаю) статью журналиста Сергея Бавли.
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/05/02/bavlee/
И натыкаюсь вот на такой пассаж :
Гетто, напомню, — это то проклятое место, где евреев истребляли за то, что они евреи.
Спасибо, дорогой Сергей ! Напомнили. А теперь позвольте Вам напомнить Ваши же слова, написанные перед цитированным предложением :
со словом «гетто», уверен, еврей, да, собственно, любой человек к таковым себя относящий, обязан обращаться осторожно и почтительно.
Где же Ваша осторожность и почтительность, еврей Бавли ? Или Вы не знаете, что гетто - это вовсе не лагерь уничтожения, а места, где евреям было разрешено жить в средневековых городах. Это ХХ век так страшно поменял смысл этого слова.
ГЕТТО (итал. ghetto) - часть города, выделявшаяся в средние века в странах Зап. и Центр. Европы для изолированного проживания евреев. Во время 2-й мировой войны гетто были созданы нацистами в ряде городов Вост. Европы и превращены в "лагеря уничтожения". Термин иногда употребляется для обозначения района города, в котором селятся дискриминированные национальные меньшинства.
Журналисту-еврею стыдно допускать такие небрежности. Хлесткого словца за-ради.
Кстати, и основной тезис статьи Бавли пахнет довольно дурно :
Интересно, а пришла бы кому-то в голову мысль переселить большую группу граждан в Бней-Брак, не спрашивая согласия его жителей? А в элитарную Герцлию?
Так почему же нас опять никто не спрашивает?
А почему, собственно, ВАС должны спрашивать ? И в Бней-Браке не должны. И в Герцлии-Питуах. Поселенцы - законопослушные (в большинстве своем) граждане Израиля. И имеют право покупать квартиры по всей территории суверенного Израиля. В тех местах, в которых они хотят жить и на которые у них хватит денег. И не жителям Ганей-Авив что-то там указывать государству или поселенцам. Жителям Ганей-Авива лучше всего тихо молчать в тряпочку. Тем более, что ни один реальный поселенец НИКОГДА в Ганей-Авив не попрет. По названным самим же Бавли мотивам. И еще по совокупности десятка других факторов, Бавли стыдливо опущенных. Да, не пойдут поселенцы в Ганей-Авив. Но это, все-таки, будет ДОБРОВОЛЬНОЕ решение граждан. Без советов Сергея Бавли и его Ганей-Авивских со-геттников. :-)
Читаю (зачем ? Сам не знаю) статью журналиста Сергея Бавли.
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/05/02/bavlee/
И натыкаюсь вот на такой пассаж :
Гетто, напомню, — это то проклятое место, где евреев истребляли за то, что они евреи.
Спасибо, дорогой Сергей ! Напомнили. А теперь позвольте Вам напомнить Ваши же слова, написанные перед цитированным предложением :
со словом «гетто», уверен, еврей, да, собственно, любой человек к таковым себя относящий, обязан обращаться осторожно и почтительно.
Где же Ваша осторожность и почтительность, еврей Бавли ? Или Вы не знаете, что гетто - это вовсе не лагерь уничтожения, а места, где евреям было разрешено жить в средневековых городах. Это ХХ век так страшно поменял смысл этого слова.
ГЕТТО (итал. ghetto) - часть города, выделявшаяся в средние века в странах Зап. и Центр. Европы для изолированного проживания евреев. Во время 2-й мировой войны гетто были созданы нацистами в ряде городов Вост. Европы и превращены в "лагеря уничтожения". Термин иногда употребляется для обозначения района города, в котором селятся дискриминированные национальные меньшинства.
Журналисту-еврею стыдно допускать такие небрежности. Хлесткого словца за-ради.
Кстати, и основной тезис статьи Бавли пахнет довольно дурно :
Интересно, а пришла бы кому-то в голову мысль переселить большую группу граждан в Бней-Брак, не спрашивая согласия его жителей? А в элитарную Герцлию?
Так почему же нас опять никто не спрашивает?
А почему, собственно, ВАС должны спрашивать ? И в Бней-Браке не должны. И в Герцлии-Питуах. Поселенцы - законопослушные (в большинстве своем) граждане Израиля. И имеют право покупать квартиры по всей территории суверенного Израиля. В тех местах, в которых они хотят жить и на которые у них хватит денег. И не жителям Ганей-Авив что-то там указывать государству или поселенцам. Жителям Ганей-Авива лучше всего тихо молчать в тряпочку. Тем более, что ни один реальный поселенец НИКОГДА в Ганей-Авив не попрет. По названным самим же Бавли мотивам. И еще по совокупности десятка других факторов, Бавли стыдливо опущенных. Да, не пойдут поселенцы в Ганей-Авив. Но это, все-таки, будет ДОБРОВОЛЬНОЕ решение граждан. Без советов Сергея Бавли и его Ганей-Авивских со-геттников. :-)
Немного и о гетто :)
Date: 2005-05-02 07:20 pm (UTC)Re: Немного и о гетто :)
Date: 2005-05-02 07:55 pm (UTC)Черт ! Толком-то я в Венеции не был уже лет 5. А так всё - "пролетая над Череповцом ... " (С) Обидно. Интересно когда-нибудь сделать перерыв в крысиных бегах, и ...
Кстати, а как так получилось, что Вас у меня в френд-ленте пока нет ? Непорядок. Пошел ликвидировать.
Re: Немного и о гетто :)
Date: 2005-05-03 08:23 am (UTC)Что касается итальянских городов, то тут у меня про них подборочка:
http://www.livejournal.com/users/realcorwin/45756.html#cutid6
Плюс из свежего:
http://www.livejournal.com/users/realcorwin/68768.html
http://www.livejournal.com/users/realcorwin/67891.html
no subject
Date: 2005-05-02 09:20 pm (UTC)Правильней сказать, что гетто - это место где евреи жили. Жили, даже если им это вовсе не предписывалось.
Гетто - это место обитания еврейства.
no subject
Date: 2005-05-02 10:47 pm (UTC)Будем последовательны :-)
Date: 2005-05-03 07:00 am (UTC)В Х1Х веке в некоторых европейских странах уже не предписывалось, но - все равно там жили. А в некотрых местах и сейчас живут. :-) В любом случае Бавли "блеснул" эрудицией по самое "не могу".
Макс Даймонт "Евреи, Бог и история "
Date: 2005-05-03 03:06 pm (UTC)Сначала евреи были рассеяны в городах и деревнях, среди христиан. Однако постепенно их жизнь приобретала все более урбанистический характер; евреи стали концентрироваться в больших европейских городах. Здесь они добровольно селились в еврейских кварталах. Они гордились своими кварталами и, прежде чем поселиться в каком-нибудь городе, требовали от короля специального указа о создании такого квартала. Еврейские кварталы не были исключительно еврейскими. Напротив, многие знатные люди и богатые бюргеры предпочитали жить среди евреев — по той же причине, по какой многие христиане и сегодня живут в еврейских районах: им нравился дух интеллектуального брожения в еврейской среде. Еврейские дома располагались между соборами и дворцами. Первое римское гетто было создано лишь в 1555 г. на левом берегу Тибра. Папа здесь не изобрел ничего нового, ибо еврейский квартал уже существовал. Главной проблемой было то, как выгнать христиан из еврейского квартала, а не то, как загнать туда евреев. Христианам там нравилось. Изгнать христиан удалось только при помощи инквизиции. Только через столетие римское гетто стало стопроцентно еврейским.
http://www.il4u.org.il/tradition/daimont/6/
Re: Макс Даймонт "Евреи, Бог и история "
Date: 2005-05-03 08:20 pm (UTC)И, кстати, никак не противоречит исходному определению гетто как места, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО евреям для жизни в средневековых городах. -- Гетто было насильно навязано снаружи. Еврейский квартал означал свободу; гетто означало тюрьму. --
В целом вопрос совершенно ясен, а за новую дополнительную информацию - всегда "Спасибо !".
Бавли (в очередной раз) ДОКАЗАТЕЛЬНО (по совокупности всех отмченных здесь вариантов) может быть признан невежественным болтологом. Quod erat demonstrandum.
no subject
Date: 2005-05-02 09:57 pm (UTC)Поселенцы волны жит, где им купится. Однако жители некоторых небольших городов действительно могу воспринимать появление сколько-нибудь значительного числа "новоселов" как бедствие. Учитывая проблемы, уже имеющиеся. Так что не грех послушать и то, что люди говорят. Раз уж государство не очень готово думать на эти темы.
Я не оправдываю Бавли, который ради красного словца, однако здесь немного другая ситуация в целом.
Извините, что во внутренние дела лезу:-))
Это не совсем так
Date: 2005-05-03 06:56 am (UTC)Далее, я не понимаю, почему олим должны воспринимать пришествие поселенцев как бедствие. Рядом с ними есть жутковатая арабская Шхунат а-Ракевет. С ней они свыклись, и никаких референдумов по этому поводу проводить не собираются. Наверное - просто боятся. Чего же здесь выпендриваются ?
Ну и, наконец, по поводу "инициативы" мэра. У мнея нет никаких сомнений в его заинтересованности. Я даже уверен, что речь идет вовс ене о "врезании" новых жителей в старые районы Ганей-Авив (да там и места нет), а о постройке совершенно нового района, с иным качеством жилья. Поверьте, все тот же Дуду Апель для "идейно своих" поселенцев будет строить совсем по-другому. Так что же плохого в появлении в Ганей-Авив еще одного района, в противовес окружающему этот блок кварталу арабской бедноты, наркоты и самостроя ? И почему законно избранный мэр )а ганей-авивцы за него проголосовали) должен с кем-то советоваться ? Я все-таки понять этого не могу. Какая=то у наших людей пост-тоталитраная страсть доводить свое понятие демократии до полного маразма.
Re: Это не совсем так
Date: 2005-05-03 01:53 pm (UTC)Re: Это не совсем так
Date: 2005-05-03 05:22 pm (UTC)Нехватка ЧЕГО ляжет на плечи жителей ? Опять ничего не понял. Мэр пытается под этот проект выцарапать деньги. От которых кое-что достанется и жителям. Жители за мэра голосовали. Каких таких особых прав они требуют себе сейчас и как эти права должны им предоставялться ? В соответствии с чем ? Как-то Вы односторонне совковую практику понимаете. Со стороны мэра Вы видите совка. А со стороны жителей - нет.
Во всем мире (и в Израиле) маленькие самоуправляющиеся общины (вроде поселений или специально организованных районов с местным самоуправлением) имеют право, в соответствии со своими уставами, определять состав селящихся в этих общинах. Ганей-Авив к таким общинам не относится. Точка. Да и по отношению ко всем остальным общинам, если они откажут в поселении арабской семье или семье "гоев" (по их мнению), то сразу же полетит жалоба в БАГАЦ. Почему олим ганей-Авив должны тербовать себе большего ? На основании каких законов ?
Re: Это не совсем так
Date: 2005-05-03 05:36 pm (UTC)Re: Это не совсем так
Date: 2005-05-03 08:25 pm (UTC)Есть такое понятие - немодный район. Начинали с него, но потом (кто смог) рассосались по более приличным. Трудящиеся квалифицированные олим - очень динамичная группа населения. Наряду с молодыми сабровскими хайтечниками - самая динамичная в Израиле.
В Ганей-Авив есть 2 большие проблемы : неудобные коммуникации с ТА и - соседство арабского Лода. Далеко не самой законопослушной части израильских арабов. Оба эи фактора, как Вы понимаете, не способствуют. :-) А в остальном - нормальное место жизни.
Да, еще там совершенно дурацкие "инсталляции" впезде понатыканы. Но это можно видеть и в самых лучших районах Израиля. Местное представление о скульптуре и современности порой бывает более чем своеобразным. :-)
no subject
Date: 2005-05-03 06:56 am (UTC)http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/05/02/bavli/
Данный русскоязыкий журналист утверждает,что я хожу на концерты Газманова и Пугачёвой.Особенно смешно,если учесть что данные имена моим детям не известны ваще.
Э-эээх, Шимон !
Date: 2005-05-03 07:09 am (UTC)Так что эти самые ОБЕ-ДВА не про нас с Вами пишут. Про нас с Вами вообще здесь никто не пишет. В Совке хоть доносы писали. А здесь ... (Плача, ухожу) :-)
Пазор!
Date: 2005-05-03 07:33 am (UTC)А вот и не позор !
Про школу уели - не знаю. Зато знаю, что его папу звали Владимир. Вот !
А в Германии он рыл под Стену. Там все под стену рыли.
А насчет Родины ... Это Вы - бывший гражданин Великой Московии. А я - бывший гражданин мамалыжно-виноградной Молдовы. Разные у нас до-исторические Родины. Впрочем, теперь все это всерьез волнует только бедного православного гиперсиониста Володю Букарского. :-)
Юные ленинцы,панимаш!
Date: 2005-05-03 09:02 am (UTC)А Володю Букарского по странному стечению обстоятельств зовут тоже Владимир.Как и папу самого Путина.
О самом главном
Date: 2005-05-03 09:29 am (UTC)Мне друзья рассказывали, что были серьезные заморочки между Тираспольским коньячным заводом (Приднестровье) и Аромомй (Молдова). Сражались за марку "Аиста". В результате под этой маркой многие заводы по обе стороны демаркационной линии часто гонят дешевый фальшак из коньячного спирта. Нистоятельно рекуомендую про "Аистов" забыть, а обратить внимание на "Сэрбэтоаре". "Бассарабие", "Юбилейный", "Суворовский" и прочие свыше 10 лет, купленные ТАМ в фирменных магазинах (сюда, увы, иногда завозят фальшак). Почувствуете разницу.
Марочные молдавские коньяки (Брэнди, брэнди, конечно) я люблю, пожалуй, больше французских.
Re: Э-эээх, Шимон !
Date: 2005-05-03 03:37 pm (UTC)А русские журналисты ен не любят. Это понятно.
Хотя бы за то, что это она недавно выдала разоблачительную статью по поводу Института стран СНГ, возившего множество пресс-блядей в Украину в помощь Януковичу.
У многих были проблемы. Бальцана в конечном счете и из-за этого сняли.
Вот и отношение.
Re: Э-эээх, Шимон !
Date: 2005-05-03 05:33 pm (UTC)Я там, ниже, написал "по поводу".
Вот такие Бавли
Date: 2005-05-03 03:30 pm (UTC)http://cursorinfo.co.il/analize/2005/04/28/galili/
http://www.haaretz.com/hasen/spages/569804.html
содержит большее понимаение процессов происходящих на русской улице, чем ответ товарища Бавли
Re: Вот такие Бавли
Date: 2005-05-03 05:32 pm (UTC)Но уровень, от которого Вы предлагаете остчитывать Галили-ное понимание "русской улицы" (т.е. уровень Бавли), так он вообще ниже плинтуса. Как-то раз я внимательно прочел статью Галили на тему, в которой я в самом деле хорошо ориентировался - об ученых-олим. Никакого уважения после того текста госпожа Галили у меня вызывать не может. Типичная малокомпетентная журналюга-верхоглядка. Да еще, к тому же, кажется и не говорящяя ни слова по-русски (нексколько лет назад дело было). Так что особой разницы между всеми этими "экспертами" (включая мик_ешу) я не вижу. Болтологи.
Я уверен (в особенности, читая постинги и обсуждения в ЖЖ), что в нашей общине есть достаточное количесво высококвалифицированных профессионалов, хорошо владеющих пером. Которые вполне смогли бы заменить и Галили на ее месте, и Бавли - на его теперяшнем (а ведь он, если не ошибаюсь, был спортивным журналистом ? Что ж его на аналитику потянуло ?). Но болтолгги окопались. А стОящиие люди, боюсь, чистоплюйствуют. Вот и получается вся эта невероятная херня. "В цартсве слепых и кривой - король" (С) Мля !
no subject
Date: 2005-05-03 08:52 am (UTC)Да не вижу я никакой фатальности в этом Ганей-Авиве !
Date: 2005-05-03 09:20 am (UTC)Ганей-Авиву не помешали бы приличная подъездная дорога и капиталовложения на развитие инфраструктуры. А также - жесткая борьба с незаконными арабскими постройками. (Последнее, понятное дело, при существующем раскладе властей не представляется возможным).
Повторяю, что жить там большой беды нет. Это - относительно дешевое жилье в Центре страны. Хороший старт для молодых, много русских садиков и кружков в школах. Сергей Бавли просто произносит обычные риторические олимские стоны. Звучит отвратно.
no subject
Date: 2005-05-03 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-03 09:04 am (UTC)Вы нам хайфским-то обьясните,Ганей-Авив это хорошо или,наоборот,очень-очень плохо?
Нейтрально
Date: 2005-05-03 09:23 am (UTC)Я не считаю наличие ёлки ...
Date: 2005-05-03 09:22 am (UTC)Хотя дорога, несомненно, не помешала бы. И - станция ЖД. Да и парк ... Но тогда там цены так скакнут, что неудачники почувствуют себя людбми. А им это противопоказано. :-)
Елка
Date: 2005-05-03 09:47 am (UTC)Что касается парка с дорогой, так именно это и продавали в свое время . Я во всяком случае покупал не только пенопластовый кубик девятиэтажки, но и нарисованную дорогу прямо на Аялон и красивую станцию из папье-маше.
Мне на полном серьезе говорили...
Date: 2005-05-03 09:58 am (UTC)А ёлку мне никто не мешает зажигать для своих дочек и в Б7. В самом что ни на есть обычном не-олимском районе. Вот в Бней-Браке с елкой могут быть проблемы. Но, чаще всего, эти проблемы - в головах у "нашихъ" людей. На каждый Новый Год какой-нибудь гипернациональный еффрей заЖЖыгает стаьей о том, какая гадость это - Сильвестр, и что нужно делать с понаехавшими "гоями". Мне почему-то всегда хочется вставить таким докладчикам горящий бенгальский огонь прямо в задницу. :-)
У меня там
Date: 2005-05-03 10:11 am (UTC)Про елку. Все же Ганей-Авиве она смотрится менее чужероднее чем в Беер-Шеве. Как минимум потому что Б7 без елок долго жила и не тужила. А Ганей-Авив сразу с Дедом Морозом строился, им без елки будет совсем не Ганей-Авив.
no subject
Date: 2005-05-03 12:53 pm (UTC)А ЖД обещают в январе 2006 года пустить. О чем позавчера официально написала газета ГЛОБС (план "Ракевет исраэль" на 2005 год). ГА занял там призовое место с утвержденным бюджетом и с проложенными рельсами.
Так что, кто знает, что произойдет с райончиком после построения станции.
Кроме того, по мне, так ГА в центре, а не Афаким в ж...
Вы, наверное, догадываетесь,
Date: 2005-05-03 01:17 pm (UTC)Не то, чтобы я был полный квасной (мацовый) идиот, но этого бердИчевского снобизма культуртрегеров не переношу по полной программе. Наверное именно поэтому так остро среагировал не, в общем-то, пустейшую статью. Что поделаешь - анал-итика. :-)
Re: Вы, наверное, догадываетесь,
Date: 2005-05-04 07:22 am (UTC)Re: Вы, наверное, догадываетесь,
Date: 2005-05-04 10:28 am (UTC)А кто этот Зуборев ? Я так понимаю это не тот, который лет 30 назад написал классическую обзорную статью по функциям Грина ? :-) Вы не подкините линк на какое-нибудь из его "твАРЬ-ений" ? Я ОЧЕНЬ люблю иногда почитать плохую журналистику. Навроде Шусеффа какого-нибудь или там Морделя. Просто таЩЩЩЩЩусь. :-)
Re: Вы, наверное, догадываетесь,
Date: 2005-05-04 11:53 am (UTC)Вы правильно делаете, что не читаете, поэтому так и реагируете:) Не стойкий вы товарЫЩ к нашей печатной РУ действительности.
Кстати, на тему "Скорпионс" и его "первости в":
http://www.jnews.co.il/art/14316