profi | Тождественна ли журналистика болтологии?

Тождественна ли журналистика болтологии?

Если речь идет об израильское "русскоязыкой" журналистике, то правильный ответ будет : "Скорее всего - ДА!"

Читаю (зачем ? Сам не знаю) статью журналиста Сергея Бавли.
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/05/02/bavlee/
И натыкаюсь вот на такой пассаж :

Гетто, напомню, — это то проклятое место, где евреев истребляли за то, что они евреи.

Спасибо, дорогой Сергей ! Напомнили. А теперь позвольте Вам напомнить Ваши же слова, написанные перед цитированным предложением :

со словом «гетто», уверен, еврей, да, собственно, любой человек к таковым себя относящий, обязан обращаться осторожно и почтительно.

Где же Ваша осторожность и почтительность, еврей Бавли ? Или Вы не знаете, что гетто - это вовсе не лагерь уничтожения, а места, где евреям было разрешено жить в средневековых городах. Это ХХ век так страшно поменял смысл этого слова.

ГЕТТО (итал. ghetto) - часть города, выделявшаяся в средние века в странах Зап. и Центр. Европы для изолированного проживания евреев. Во время 2-й мировой войны гетто были созданы нацистами в ряде городов Вост. Европы и превращены в "лагеря уничтожения". Термин иногда употребляется для обозначения района города, в котором селятся дискриминированные национальные меньшинства.

Журналисту-еврею стыдно допускать такие небрежности. Хлесткого словца за-ради.

Кстати, и основной тезис статьи Бавли пахнет довольно дурно :

Интересно, а пришла бы кому-то в голову мысль переселить большую группу граждан в Бней-Брак, не спрашивая согласия его жителей? А в элитарную Герцлию?

Так почему же нас опять никто не спрашивает?

А почему, собственно, ВАС должны спрашивать ? И в Бней-Браке не должны. И в Герцлии-Питуах. Поселенцы - законопослушные (в большинстве своем) граждане Израиля. И имеют право покупать квартиры по всей территории суверенного Израиля. В тех местах, в которых они хотят жить и на которые у них хватит денег. И не жителям Ганей-Авив что-то там указывать государству или поселенцам. Жителям Ганей-Авива лучше всего тихо молчать в тряпочку. Тем более, что ни один реальный поселенец НИКОГДА в Ганей-Авив не попрет. По названным самим же Бавли мотивам. И еще по совокупности десятка других факторов, Бавли стыдливо опущенных. Да, не пойдут поселенцы в Ганей-Авив. Но это, все-таки, будет ДОБРОВОЛЬНОЕ решение граждан. Без советов Сергея Бавли и его Ганей-Авивских со-геттников. :-)

Flat | Top-Level Comments Only

http://www.livejournal.com/users/realcorwin/50894.html

Верные замечания. У меня, кстати, со словом "гетто" в первую очередь не ассоциируется Варшавское или Рижское. Но - гетто в итальянских городах. И еще (почему-то) выскакивает черношляпный Бруклин.

Черт ! Толком-то я в Венеции не был уже лет 5. А так всё - "пролетая над Череповцом ... " (С) Обидно. Интересно когда-нибудь сделать перерыв в крысиных бегах, и ...

Кстати, а как так получилось, что Вас у меня в френд-ленте пока нет ? Непорядок. Пошел ликвидировать.

Добро пожаловать :).

Что касается итальянских городов, то тут у меня про них подборочка:

http://www.livejournal.com/users/realcorwin/45756.html#cutid6

Плюс из свежего:

http://www.livejournal.com/users/realcorwin/68768.html
http://www.livejournal.com/users/realcorwin/67891.html

\\гетто - это вовсе не лагерь уничтожения, а места, где евреям было разрешено жить в средневековых городах\\

Правильней сказать, что гетто - это место где евреи жили. Жили, даже если им это вовсе не предписывалось.
Гетто - это место обитания еврейства.

Гетто - это место, ОТВЕДЕННОЕ для обитания евреев в диаспоре.

Ну, началось с того, что жить евреям в этом месте все-таки ПРЕДПИСЫВАЛОССЬ. Посмотрите выше линк на ЖЖ риалкорвина, где он пишет о Венеции.

В Х1Х веке в некоторых европейских странах уже не предписывалось, но - все равно там жили. А в некотрых местах и сейчас живут. :-) В любом случае Бавли "блеснул" эрудицией по самое "не могу".

Широко распространенная — и не правильная — концепция этого периода гласит, что евреи были заперты в темных и сырых тюрьмах гетто на протяжении двенадцати веков средневековой истории. В действительности же еврейские средневековые гетто были лишь локальным явлением: между 1500 и 1800 гг. главным образом — в северной Италии, немецких государствах и некоторых польских городах. Эта неправильная концепция возникла прежде всего из-за огульного использования термина «гетто» вместо «еврейский квартал». Между этими понятиями существует большое различие. Еврейский квартал был добровольным, «изобретением изнутри». Гетто было насильно навязано снаружи. Еврейский квартал означал свободу; гетто означало тюрьму.

Сначала евреи были рассеяны в городах и деревнях, среди христиан. Однако постепенно их жизнь приобретала все более урбанистический характер; евреи стали концентрироваться в больших европейских городах. Здесь они добровольно селились в еврейских кварталах. Они гордились своими кварталами и, прежде чем поселиться в каком-нибудь городе, требовали от короля специального указа о создании такого квартала. Еврейские кварталы не были исключительно еврейскими. Напротив, многие знатные люди и богатые бюргеры предпочитали жить среди евреев — по той же причине, по какой многие христиане и сегодня живут в еврейских районах: им нравился дух интеллектуального брожения в еврейской среде. Еврейские дома располагались между соборами и дворцами. Первое римское гетто было создано лишь в 1555 г. на левом берегу Тибра. Папа здесь не изобрел ничего нового, ибо еврейский квартал уже существовал. Главной проблемой было то, как выгнать христиан из еврейского квартала, а не то, как загнать туда евреев. Христианам там нравилось. Изгнать христиан удалось только при помощи инквизиции. Только через столетие римское гетто стало стопроцентно еврейским.

http://www.il4u.org.il/tradition/daimont/6/

В целом звучит как-то малоправдоподобно. Но, наверное, исторически корректно.

И, кстати, никак не противоречит исходному определению гетто как места, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО евреям для жизни в средневековых городах. -- Гетто было насильно навязано снаружи. Еврейский квартал означал свободу; гетто означало тюрьму. --

В целом вопрос совершенно ясен, а за новую дополнительную информацию - всегда "Спасибо !".

Бавли (в очередной раз) ДОКАЗАТЕЛЬНО (по совокупности всех отмченных здесь вариантов) может быть признан невежественным болтологом. Quod erat demonstrandum.

Вы, имхо, не очень правы. Речь ведь об инициативе мэра идет, который под это что-то, вероятно, хочет провернуть. И очки подзаработать на госуровне. Не сообразуясь с особенностями инфраструктуры района.
Поселенцы волны жит, где им купится. Однако жители некоторых небольших городов действительно могу воспринимать появление сколько-нибудь значительного числа "новоселов" как бедствие. Учитывая проблемы, уже имеющиеся. Так что не грех послушать и то, что люди говорят. Раз уж государство не очень готово думать на эти темы.
Я не оправдываю Бавли, который ради красного словца, однако здесь немного другая ситуация в целом.
Извините, что во внутренние дела лезу:-))

Ганей-Авив - это не небольшой городок-коммюнити, а один из самых дурацких жилищных проектов, который я только видел в Израиле. Несколько сотен человек (если они вдруг захотят там среди всего этого "олимятника" поселиться) просто растворятся в населении.

Далее, я не понимаю, почему олим должны воспринимать пришествие поселенцев как бедствие. Рядом с ними есть жутковатая арабская Шхунат а-Ракевет. С ней они свыклись, и никаких референдумов по этому поводу проводить не собираются. Наверное - просто боятся. Чего же здесь выпендриваются ?

Ну и, наконец, по поводу "инициативы" мэра. У мнея нет никаких сомнений в его заинтересованности. Я даже уверен, что речь идет вовс ене о "врезании" новых жителей в старые районы Ганей-Авив (да там и места нет), а о постройке совершенно нового района, с иным качеством жилья. Поверьте, все тот же Дуду Апель для "идейно своих" поселенцев будет строить совсем по-другому. Так что же плохого в появлении в Ганей-Авив еще одного района, в противовес окружающему этот блок кварталу арабской бедноты, наркоты и самостроя ? И почему законно избранный мэр )а ганей-авивцы за него проголосовали) должен с кем-то советоваться ? Я все-таки понять этого не могу. Какая=то у наших людей пост-тоталитраная страсть доводить свое понятие демократии до полного маразма.

Дурацкий или нет - он уже есть (кстати, не самое худшее из имеющегося, хотя бы и в качестве олим-тусовки). И речь не о том, чтобы возмущаться по поводу былых огрехов планирования, а о том, как сделать минус плюсом. На сегодняшний день его инфраструктура не позволяет, как мне представляется, рассматривать этот город как потенциальное место расселения поселенцев. Потому что мэр вые...ся, а конкретика в виде нехватки того-сего ляжет на жителей. Кто бы они ни были. Потому у жителей есть полное право выступить против. И мэр, в данном случае не до конца совсем решивший проблемы уже имеющиеся, пытается сделать их больше. Очень такая совковая практика.

Не понял Вас насчет инфраструктуры и поселенцев. В городе полно свободных квартир. Продающихся квартир. Почему же инфраструктура не позволяет ? Что, поселенцам нужно 20 синагог там ? Так есть там и синагоги.

Нехватка ЧЕГО ляжет на плечи жителей ? Опять ничего не понял. Мэр пытается под этот проект выцарапать деньги. От которых кое-что достанется и жителям. Жители за мэра голосовали. Каких таких особых прав они требуют себе сейчас и как эти права должны им предоставялться ? В соответствии с чем ? Как-то Вы односторонне совковую практику понимаете. Со стороны мэра Вы видите совка. А со стороны жителей - нет.

Во всем мире (и в Израиле) маленькие самоуправляющиеся общины (вроде поселений или специально организованных районов с местным самоуправлением) имеют право, в соответствии со своими уставами, определять состав селящихся в этих общинах. Ганей-Авив к таким общинам не относится. Точка. Да и по отношению ко всем остальным общинам, если они откажут в поселении арабской семье или семье "гоев" (по их мнению), то сразу же полетит жалоба в БАГАЦ. Почему олим ганей-Авив должны тербовать себе большего ? На основании каких законов ?

Да я говорю не о составе, которым кто-то может рулить. А вот почему квартиры пустующие, к примеру. Потому что там много чего не хватает, чтобы люди там селились. Садиков, магазинов, транспортных коммуникаций - не знаю сейчас. И не уверена, что мэр, выцарапывая деньги под новое строительство (а скорее всего, делая себе политический капитал), делает это, задумываясь о решении уже существующих проблем. По крайней мере, о его не очень большом внимании к этим проблемам мне говорили. Что до жителей... Знаете, окрещенные заглазно "лузерами" в каких-то из комментов в этому посту, они там таки живут. И на вполне себе законных основаниях могут критиковать мэра, не выполняющего свои задачи.

-- почему квартиры пустующие, к примеру --

Есть такое понятие - немодный район. Начинали с него, но потом (кто смог) рассосались по более приличным. Трудящиеся квалифицированные олим - очень динамичная группа населения. Наряду с молодыми сабровскими хайтечниками - самая динамичная в Израиле.

В Ганей-Авив есть 2 большие проблемы : неудобные коммуникации с ТА и - соседство арабского Лода. Далеко не самой законопослушной части израильских арабов. Оба эи фактора, как Вы понимаете, не способствуют. :-) А в остальном - нормальное место жизни.

Да, еще там совершенно дурацкие "инсталляции" впезде понатыканы. Но это можно видеть и в самых лучших районах Израиля. Местное представление о скульптуре и современности порой бывает более чем своеобразным. :-)

Профи,вы не туда посмотрели и не то прочли. Вот сюда пожалуйте:
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/05/02/bavli/
Данный русскоязыкий журналист утверждает,что я хожу на концерты Газманова и Пугачёвой.Особенно смешно,если учесть что данные имена моим детям не известны ваще.

Тут у меня сложные чувства. К творчеству Лили Галили я отношусь приблизительно так же, как и к писаниям Бавли. Оне ОБЕ-ДВОЕ - олимистические анал-итики нижайшего пилотажа. Собиратели мутной пены и ислледователи нечистот. Первая иногда видит русскоязычных олим из окна своей машины (и, вероятно, по рассказам сослуживцев), а второй тяжкими русскоязычными цепями (уж не знаю, вдадеет ли Бавли ивритом. А то, сдается мне, они и про статьи Галили судит только в переводах Беленького) прикован к СВОИМ читателям. Которые ТАКИ ХОДЯТ на концерты Пугачевой с газмановым. И Сердючки с Борухом Моисеевым. И еще как ходят ! Дорогущих билетов (по цене - как на Джетро Талл, а то и дороже) - за 2 месяца не достать.

Так что эти самые ОБЕ-ДВА не про нас с Вами пишут. Про нас с Вами вообще здесь никто не пишет. В Совке хоть доносы писали. А здесь ... (Плача, ухожу) :-)

Ох,Профи,чувствую я,что вы и к Путину равнодушны. Не знаете небось,в какой школе он учился,а? И кто были его родители? И под кого он в ГДР рыл. А ведь это наша с вами Родина!

Я к нему НЕравнодушен. Уж больно морда противная. :-)

Про школу уели - не знаю. Зато знаю, что его папу звали Владимир. Вот !

А в Германии он рыл под Стену. Там все под стену рыли.

А насчет Родины ... Это Вы - бывший гражданин Великой Московии. А я - бывший гражданин мамалыжно-виноградной Молдовы. Разные у нас до-исторические Родины. Впрочем, теперь все это всерьез волнует только бедного православного гиперсиониста Володю Букарского. :-)

"Чёрный Аист" употребляю однако. Даже вопреки московской,водочно-пивной традиции.
А Володю Букарского по странному стечению обстоятельств зовут тоже Владимир.Как и папу самого Путина.

Не верю я этим расплодившимся "Аистам". Черные, белые, полосатые...

Мне друзья рассказывали, что были серьезные заморочки между Тираспольским коньячным заводом (Приднестровье) и Аромомй (Молдова). Сражались за марку "Аиста". В результате под этой маркой многие заводы по обе стороны демаркационной линии часто гонят дешевый фальшак из коньячного спирта. Нистоятельно рекуомендую про "Аистов" забыть, а обратить внимание на "Сэрбэтоаре". "Бассарабие", "Юбилейный", "Суворовский" и прочие свыше 10 лет, купленные ТАМ в фирменных магазинах (сюда, увы, иногда завозят фальшак). Почувствуете разницу.

Марочные молдавские коньяки (Брэнди, брэнди, конечно) я люблю, пожалуй, больше французских.

Факт, что Лили выдает больше "русских скупов" чем любимица ЖЖ Мозговая.
А русские журналисты ен не любят. Это понятно.
Хотя бы за то, что это она недавно выдала разоблачительную статью по поводу Института стран СНГ, возившего множество пресс-блядей в Украину в помощь Януковичу.
У многих были проблемы. Бальцана в конечном счете и из-за этого сняли.
Вот и отношение.

Котго Вы называете "русским журналистом" ? Всех этих косноязыких сильно ангажированных болтологов ?

Я там, ниже, написал "по поводу".

Текс Лили Галили
http://cursorinfo.co.il/analize/2005/04/28/galili/
http://www.haaretz.com/hasen/spages/569804.html
содержит большее понимаение процессов происходящих на русской улице, чем ответ товарища Бавли

Вероятно.

Но уровень, от которого Вы предлагаете остчитывать Галили-ное понимание "русской улицы" (т.е. уровень Бавли), так он вообще ниже плинтуса. Как-то раз я внимательно прочел статью Галили на тему, в которой я в самом деле хорошо ориентировался - об ученых-олим. Никакого уважения после того текста госпожа Галили у меня вызывать не может. Типичная малокомпетентная журналюга-верхоглядка. Да еще, к тому же, кажется и не говорящяя ни слова по-русски (нексколько лет назад дело было). Так что особой разницы между всеми этими "экспертами" (включая мик_ешу) я не вижу. Болтологи.

Я уверен (в особенности, читая постинги и обсуждения в ЖЖ), что в нашей общине есть достаточное количесво высококвалифицированных профессионалов, хорошо владеющих пером. Которые вполне смогли бы заменить и Галили на ее месте, и Бавли - на его теперяшнем (а ведь он, если не ошибаюсь, был спортивным журналистом ? Что ж его на аналитику потянуло ?). Но болтолгги окопались. А стОящиие люди, боюсь, чистоплюйствуют. Вот и получается вся эта невероятная херня. "В цартсве слепых и кривой - король" (С) Мля !

Профи, Вы неоправдано жестоки. К журналисту из Ганей Авив надо относится нежно и бережно - что взять с убогого, если на пятнадцатом году Большой алии он не смог себе купить квартиру хотя бы в Ашдоде, Афуле или Петах Тикве? И так не сладка его жизнь, разве можно смеятся над бедой человеческой - нехорошо.

Я там бываю минимум раз в месяц - у меня родатсвеники там живут. И по тому, что они рассказывают, ничего страшного в проживании там нет. Естественно, есть районы и более фешенебельные. Но люди ведь сами себе определяют порядок приоритетов. так что "гетто" у Бавли и тех, кого он якобы представляет, в голове.

Ганей-Авиву не помешали бы приличная подъездная дорога и капиталовложения на развитие инфраструктуры. А также - жесткая борьба с незаконными арабскими постройками. (Последнее, понятное дело, при существующем раскладе властей не представляется возможным).

Повторяю, что жить там большой беды нет. Это - относительно дешевое жилье в Центре страны. Хороший старт для молодых, много русских садиков и кружков в школах. Сергей Бавли просто произносит обычные риторические олимские стоны. Звучит отвратно.

Даже в Ганей-Авиве найдет что-то положительное. Вот, неограниченную ничем елку с Дедом Морозом. Эх, туда бы еще дорогу, чтобы не через помойку и станцию обещанную и парк. Хотя что я такое говорю, с дорогой да парком, пропадет национальный колорит района русских неудачников.

Ганей-Авив,Ганей-Авив...
Вы нам хайфским-то обьясните,Ганей-Авив это хорошо или,наоборот,очень-очень плохо?

Там можно жить. С другой стороны, можно жить и в других местах. С бОльшим кайфом.

... признаком района для неудачников. Весь национальный колорит неудачника - в его голове неудачника. А вовсе не в окружающей среде.

Хотя дорога, несомненно, не помешала бы. И - станция ЖД. Да и парк ... Но тогда там цены так скакнут, что неудачники почувствуют себя людбми. А им это противопоказано. :-)

совсем не признак. Как я понял из статьи, это как раз достоинство. Не само дерево, но возможность ее зажечь без укоризненных взглядов. И это безусловно так и есть.

Что касается парка с дорогой, так именно это и продавали в свое время . Я во всяком случае покупал не только пенопластовый кубик девятиэтажки, но и нарисованную дорогу прямо на Аялон и красивую станцию из папье-маше.

... что станция на подходе. Там уже вовсю над 40 дорогой строят ЖД мост. Так что всё еще вполне может быть. Думаю, Вы свою квартиру сдаете ? Есть шанс, что подкинется в цене. А вот про дорогу - не знаю. Вроде и в эту сторону там ковыряются. Но как-то вяло.

А ёлку мне никто не мешает зажигать для своих дочек и в Б7. В самом что ни на есть обычном не-олимском районе. Вот в Бней-Браке с елкой могут быть проблемы. Но, чаще всего, эти проблемы - в головах у "нашихъ" людей. На каждый Новый Год какой-нибудь гипернациональный еффрей заЖЖыгает стаьей о том, какая гадость это - Сильвестр, и что нужно делать с понаехавшими "гоями". Мне почему-то всегда хочется вставить таким докладчикам горящий бенгальский огонь прямо в задницу. :-)

живут тесть с тещей, и довольны, кстати. И я тоже, когда приезжаю. А про станцию я спрашивал буквально вчера (теща сейчас у нас гостит), вроде строят, а вроде нет. Не понятно. Сложись так, что мы остались в Израиле, конечно давно уже бы перебрались оттуда, но родителям вполне подходит. Дело не в том. И станция и дорога были интегральной частью проекта. Еще и то что я тогда дико устал в пробках между Иерусалимом и Тель-Авивом.

Про елку. Все же Ганей-Авиве она смотрится менее чужероднее чем в Беер-Шеве. Как минимум потому что Б7 без елок долго жила и не тужила. А Ганей-Авив сразу с Дедом Морозом строился, им без елки будет совсем не Ганей-Авив.

Бавле очень даже радостно проживает в ГАвиве. Там куча его коллег-журналистов, с которыми он мирно попивает водочку у себя в садике. Кроме того, он терпеть не может всё ИХ-израильское, так что ему, СБ, там с жителями ГА очень даже ОК.
А ЖД обещают в январе 2006 года пустить. О чем позавчера официально написала газета ГЛОБС (план "Ракевет исраэль" на 2005 год). ГА занял там призовое место с утвержденным бюджетом и с проложенными рельсами.
Так что, кто знает, что произойдет с райончиком после построения станции.
Кроме того, по мне, так ГА в центре, а не Афаким в ж...

как именно я отношусь к там "учителям жизни", которые "терпеть не могут всего ИХ-израильского" ? :-)

Не то, чтобы я был полный квасной (мацовый) идиот, но этого бердИчевского снобизма культуртрегеров не переношу по полной программе. Наверное именно поэтому так остро среагировал не, в общем-то, пустейшую статью. Что поделаешь - анал-итика. :-)

да я прекрасно понимаю. к сожалению, Бавле не единственный экземпляр "поучительной" антиизраильской "аналитики" на русской улице. если аккуратно (не рискуя собственной нервной системой) вчитываться в то, что пишут разносторонее "бердичевские" журналисты (не побоюсь этого слова) типа Я.Зуборева, то порог реагирования мЭдлЭнно будет притупляться - такая уж физиология. так что читайте чаще:)))

Я, признаться, печатную прессу не читаю вообще. Предпочитаю интернетные издания. Причем, в основном - российские и прочие зарубежные. Ну а местную русскоязычную - только по ссылкам в ЖЖ. Ну и Курсор, понятное дело - за ради нововстей.

А кто этот Зуборев ? Я так понимаю это не тот, который лет 30 назад написал классическую обзорную статью по функциям Грина ? :-) Вы не подкините линк на какое-нибудь из его "твАРЬ-ений" ? Я ОЧЕНЬ люблю иногда почитать плохую журналистику. Навроде Шусеффа какого-нибудь или там Морделя. Просто таЩЩЩЩЩусь. :-)

Вот боюсь (страшно то как...), что в инте нет шедевров Зуборева. Он только в Новостях. Да и он лишь пример...
Вы правильно делаете, что не читаете, поэтому так и реагируете:) Не стойкий вы товарЫЩ к нашей печатной РУ действительности.
Кстати, на тему "Скорпионс" и его "первости в":
http://www.jnews.co.il/art/14316

Flat | Top-Level Comments Only

Тождественна ли журналистика болтологии?

Немного и о гетто :)

Re: Немного и о гетто :)

Re: Немного и о гетто :)

no subject

no subject

Будем последовательны :-)

Макс Даймонт "Евреи, Бог и история "

Re: Макс Даймонт "Евреи, Бог и история "

no subject

Это не совсем так

Re: Это не совсем так

Re: Это не совсем так

Re: Это не совсем так

Re: Это не совсем так

no subject

Э-эээх, Шимон !

Пазор!

А вот и не позор !

Юные ленинцы,панимаш!

О самом главном

Re: Э-эээх, Шимон !

Re: Э-эээх, Шимон !

Вот такие Бавли

Re: Вот такие Бавли

no subject

Да не вижу я никакой фатальности в этом Ганей-Авиве !

no subject

no subject

Нейтрально

Я не считаю наличие ёлки ...

Елка

Мне на полном серьезе говорили...

У меня там

no subject

Вы, наверное, догадываетесь,

Re: Вы, наверное, догадываетесь,

Re: Вы, наверное, догадываетесь,

Re: Вы, наверное, догадываетесь,