profi: (ELP)
[personal profile] profi
Будущее уже между тут. Или среди здесь. Не так уж важно, какой у кого местечковый акцент.



Но ползающим в фекальном раю опарышам это практически незаметно. Их интересуют величие, особый путь, духовность и прочие (чисто опарышевые) радости существования.
  Suum cuique.

Date: 2016-01-23 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Однако, у нас на дворе новая космическая гонка :)

Date: 2016-01-23 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Определенно. Успеху Space X я уже успел искренне порадоваться.

Только, в отличие от космической гонки 50-летней давности, гоняются не сверхдержавы, а частные компании. И это, ИМХО, - очень здоровый процесс.

Я знаю, что либертарианские пуристы айнрэндовского призыва считают как Space X, так и Blue Origin компаниями, жирующими на правительственные деньги. И потому (по дожн-голтовской привычке) - чуть ли не "противными социалистическими гадами". Я не разделяю этой точки зрения. Государственный заказ (как военный, так и гражданский) для коммерческой компании - такой же заказ, как и любой другой. Да, он допускает больше злоупотребелний (типа распила госсредств и идеологизированного создания рабочих мест). Но именно в это плане мало оличпется от обычного взаимодействия крупных корпораций, а которых подобного "социализма" - хоть попой ешь.

Date: 2016-01-23 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
"компаниями, жирующими на правительственные деньги" их считают скорее не либертарианцы а ватники ольгинского разлива.

Date: 2016-01-23 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
О, про этих я вообще не говорю. "Посконные россиянские чаепивцы" вне моего дискурса.

Я говорил про хорошо известных тут, в ЖЖ, "русских" израильских и американских айнрэндовцев. Имен называть не хочу, но Вы их, наверняка, всех знаете.

Date: 2016-01-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Так как я самоидентифицируюсь как libertarian-leaning, будем считать эти личности недостаточно информированными о количестве чисто коммерческих запусков у SpaceX :) У них кстати сейчас стоит третьим в очереди на запуск наш израильский Amos-6 (производитель - таасия авирит, заказчик - SpaceCom). Насчёт последних, кстати, искренне надеюсь что судьба Amos-5 надолго отбила им желание иметь дела с Роскосмосом во всех его ипостасях.

Date: 2016-01-23 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я думаю Ваше либертарианство в глазах названных людей выглядит примерно как мое. А я у них прохожу под лэйблом "левый провинциал". :-)

Они не "неостаточно информированы". Они (ИМХО) просто ненормальные. Как и все экстремисты, неважно, левые они или правые.

Насчет Роскосмоса и ипостасей. Один из моих коллег с ними сотрудничает, так что я немного в теме. По части недорогих запусков с ними вполне можно сотрудничать. А вот заказывать у них изготовление спутника было полным безумием. Боюсь, что без откатов или како-го то лоббирования (у нас хватает лоббистов Москвы, сами знаете) тут не обошлось.

Date: 2016-01-23 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
По части недорогих запусков, судя по поведению заказчиков, с ними сотрудничать может быть и можно, но стрёмно (Протон уж слишком часто бьётся) и не нужно - за последние два года ILS продали ровно один запуск, всё остальное сожрал проклятый Маск, на которого их убеленные сединами и обвешанные государственными наградами главные конструкторы буквально плевали десятилетием раньше. ЕКА запуски спутников Галилео тоже перевели с Союзов на Ариан-5.

Date: 2016-01-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Они иногда дешево продают остатки места в грузовом модуле. Если по габаритам и весу вписывается - почему бы и не рискнуть? При наличии страховки. Ясное дело, речь не идет о чем-то тяжелом или стратегически важном.

Но в целом я с Вами полностью согласен. Лучше держаться от них как можно дальше. Во всем, кстати.

Date: 2016-01-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Помимо габаритов и веса нужно чтобы они летели на нужную орбиту (высота/наклонение).

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2016-01-23 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Государственные заказы это ещё не всё - есть ещё огромные налоговые льготы и от федерального правительства, и от штатов для компаний Маска (и альтернативно-энергетических, и космических).
Что касается "обычного взаимодействия крупных корпораций" - то чем более рыночной является среда, чем меньше бизнес конкретного предпринимателя зависит от взаимоотношений с органами власти тем подобного социализма становится меньше.

Все самые важные достижения технического прогресса обычно не связаны с получением льгот и госзаказов: наиболее важные для людей новации распространяются без подобной "поддержки". Без поддержки государства было проведено электричество и телефон в каждый дом (и лишь потом социал-демократические правительства начали создавать электрические монополии), Без поддержки государства были созданы сети сотовой связи и по всему развитому миру распространился интернет. Взять хотя бы технологию добычи нефти из сланцев (подкосившую, в частности, "энергетическую сверхдержаву") - тоже никто льгот не выпрашивал.

Я не спорю, компании Макса и Безоса - это лучше, чем реализация космических программ государственными корпорациями. И более дешёвые запуски спутников телекоммуникационными компаниями, туристические полёты на орбиту ценой в десятки тысяч долларов и запуск большего количества исследовательских спутников по всей солнечной солнечной системе - это продвижение вперёд. Но вряд ли это станет вехой для человечества. Действительно массовый выход человечества в космос случится позже, и, скорее всего, с использованием совсем других технологий, а не просто тех же ракет, только многоразовых.

Date: 2016-01-23 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В Капитана Очевидность решили сыграть? Или за тётку Алису стало обидно? :-)

Что касается технологий - да, это не прорыв в большой космос. Это новые и планомерные шаги в правильном направлении. В освоени бижнего космоса. В последние годы в космических программах полетов с участием человека, которыми занимались государства, не было и этого. А сейчас есть.

Date: 2016-01-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Да, иногда начинаю "капитанить".
Но восторгов по поводу технологических прорывов последнее время слишком много. Я считаю их преждевременными и преувеличенными.

Date: 2016-01-23 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А чему еще стоит по-настоящему радоваться в так наз. "прогрессе человечества"? Арабской весне? Торжеству политкорректности или новому яблочному продукту?

Нет, уж лучше - успехам Маска и Безоса!

Date: 2016-01-24 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Я уже писал чему. Распространение сотовой связи и интернета круто изменило все наши привычки, изменило течение каждого дня нашей жизни. А мы и не заметили, всё радуемся блестящим космическим игрушкам. В этом есть что-то советское, когда Гагарин, полетевший в космос где-то там далеко, важнее чем, чёрт побери, нормальное отопление в квартире.

(Сижу в холодной квартире в свитере и пью горячий чай. Ненавижу включать кондиционер на отопление, от него душно и голова начинает трещать).
Если сделают управляемый автопилотом автомобиль или начнут доставлять покупки домой беспилотниками - будет примерно так же круто.
Edited Date: 2016-01-25 09:40 pm (UTC)

Date: 2016-01-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
здесь гонки пока нет. у Маска реальная работающая космическая система, у Безоса пока цирковой аттракцион. Есть идея, что это на самом деле вторая ступень (у нее тогда получается огромный двигатель, но возвращаемых вторых ступеней никто не делал, не с чем сравнить). А первая будет на метановом Be-4, но это пока грезы и мечты.

Date: 2016-01-23 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Есть гонка намерений и разных подходов к решению проблемы. Не всё сразу.

Date: 2016-01-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Какую проблему решает Безос мне совершенно непонятно. И какой у него подход - тоже.

Date: 2016-01-23 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Маск сделал орбитальный носитель и теперь делает его многоразовым. Безос сделал многоразовый носитель и собирается делать его орбитальным.

А возвращаемую вторую ступень кстати делали, называется Спейс Шаттл :)

Date: 2016-01-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Именно так!

Date: 2016-01-23 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
в американской терминологии он первая ступень.

"Безос сделал многоразовый носитель и собирается делать его орбитальным. " - это не более чем набор слов. Нельзя вот так просто взять и увеличить НШ в 10 раз

Date: 2016-01-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. В принципе, задачи масштабирования решаются успешно в самых разных отраслях. Не вижу никаких принципиальных ограничений.

2. А кто сказал, что нужно именно в 10? Есть путь диверсификации забрасываемого груза. Космические программы - самые разные.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:14 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
По факту, хоть его движки и зажигали на земле, на фоне SRB их тяга совершенно теряется.

А насчёт "нельзя" - вон Безос говорит что не только можно, но и задачи управления на большой ракете решаются проще чем на маленькой.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Модель первой ступени многократного использования. Это вовсе не цирк. Маск играет в более серьезную игру. Пока не очень удачно.

В конечном счете (ИМХО) пригодится и то, и другое. Все эти технологии сильно пригодятся в случае серьезного прорыва в энергетике корабля. Вот представьте: движок более мощный, менее топливоемкий (оставляю конкретику за кадром), а технологии ориентации, прицеливания и мягкой посадки уже есть. Это же здорово!

Date: 2016-01-23 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Это кузнечик, которого зачем-то послали за 101-й километр (копирайт не мой). Исключительно пиара ради.

"Маск играет в более серьезную игру. Пока не очень удачно. " - если судить по открытой информации Маск пока гораздо более удачен. У него есть работающая система, а не кузнечик. Но мы пока не знаем прогресс Безоса по BE-4.

Я полагаю, что технологии мягкой посадки не существует. Потому что посадка зависит от
1) глубины дросселируемости двигателя. и тут опыт тапоффа на нормальный замкнутый цикл BE-4 вообще не перенесется. ну и посадка ступени с тяговооруженностью >1 как у Маска - принципиально иная вещь.
2) угла отклонения сопла - если физически центральный угол нельзя повернуть, то его нельзя повернуть :)
3) длины ступени - Безос наслаждается окурком, а Маску приходится мучиться с мухобойками.


т.е. для каждой ступени придется разрабатывать устройства и алгоритмы, который обеспечит ее посадку, а не универсальное решение.

Date: 2016-01-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А кто говорил про "универсальные решения"? Там - множественное число. Всё в дело сгодится.

Apropos, роль пиара в этом деле тоже не стоит недооценивать.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 11:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios