profi: (ELP)
[personal profile] profi
Будущее уже между тут. Или среди здесь. Не так уж важно, какой у кого местечковый акцент.



Но ползающим в фекальном раю опарышам это практически незаметно. Их интересуют величие, особый путь, духовность и прочие (чисто опарышевые) радости существования.
  Suum cuique.

Date: 2016-01-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
здесь гонки пока нет. у Маска реальная работающая космическая система, у Безоса пока цирковой аттракцион. Есть идея, что это на самом деле вторая ступень (у нее тогда получается огромный двигатель, но возвращаемых вторых ступеней никто не делал, не с чем сравнить). А первая будет на метановом Be-4, но это пока грезы и мечты.

Date: 2016-01-23 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Есть гонка намерений и разных подходов к решению проблемы. Не всё сразу.

Date: 2016-01-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Какую проблему решает Безос мне совершенно непонятно. И какой у него подход - тоже.

Date: 2016-01-23 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Маск сделал орбитальный носитель и теперь делает его многоразовым. Безос сделал многоразовый носитель и собирается делать его орбитальным.

А возвращаемую вторую ступень кстати делали, называется Спейс Шаттл :)

Date: 2016-01-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Именно так!

Date: 2016-01-23 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
в американской терминологии он первая ступень.

"Безос сделал многоразовый носитель и собирается делать его орбитальным. " - это не более чем набор слов. Нельзя вот так просто взять и увеличить НШ в 10 раз

Date: 2016-01-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. В принципе, задачи масштабирования решаются успешно в самых разных отраслях. Не вижу никаких принципиальных ограничений.

2. А кто сказал, что нужно именно в 10? Есть путь диверсификации забрасываемого груза. Космические программы - самые разные.

Date: 2016-01-23 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
1. и в самых разных не решаются или с таким гемороем, что лучше не надо.
2. сейчас есть 50 тонн, надо 500. чтобы толк был хоть какой-то

посмотрите, сколько запусков легких носителей в год. там нечего делать совершенно

Date: 2016-01-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
посмотрите, сколько запусков легких носителей в год. там нечего делать совершенно


Нечего делать потому, что в самом деле нечего, или потому, что вывод килограмма на орбиту дорогой?

Date: 2016-01-23 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
потому что нет нагрузки.

Date: 2016-01-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ее не делают? Вполне возможно не потому, что ее вообще нельзя сделеть. А потому, что это может быть невыгодно при сегодняшних ценах вывода существующими легкими аппаратами.

Date: 2016-01-23 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
BE-4 обещают 250 тонн тяги. Сколько их будет на первой ступени - пока что военная тайна.

Date: 2016-01-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
значит это уже будет не масштабированный NS а что-то совсем иное. хотя возможно, на базе NS будет вторая ступень. Но вообще это странно, обычно с первой ступени начинают

Date: 2016-01-23 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Безос и его команда могут быть кем угодно но не идиотами, у идиотов ракеты не летают, а New Shepard полетел, хоть и на 101-й километр. Да, у них явно не стандартный путь, но у них наверняка есть веские причины действовать именно так а не иначе.

Date: 2016-01-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Ангара полетела больше и дальше НШ, что он отменяет того факта, что ее создатели конченные му***ки

Date: 2016-01-25 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
"Конченный му**к" и "не идиот" не являются взаимоисключающими понятиями.

Date: 2016-01-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
По факту, хоть его движки и зажигали на земле, на фоне SRB их тяга совершенно теряется.

А насчёт "нельзя" - вон Безос говорит что не только можно, но и задачи управления на большой ракете решаются проще чем на маленькой.

Date: 2016-01-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
странною. кузнечик летал слегка изящее фалкона.
а УРВ ВВ вообще такие финты выделывает, залюбуешься

Date: 2016-01-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Кузнечик специально возил балласт, которого на Фалконе нету, именно для того чтобы было проще летать.

Date: 2016-01-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Модель первой ступени многократного использования. Это вовсе не цирк. Маск играет в более серьезную игру. Пока не очень удачно.

В конечном счете (ИМХО) пригодится и то, и другое. Все эти технологии сильно пригодятся в случае серьезного прорыва в энергетике корабля. Вот представьте: движок более мощный, менее топливоемкий (оставляю конкретику за кадром), а технологии ориентации, прицеливания и мягкой посадки уже есть. Это же здорово!

Date: 2016-01-23 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Это кузнечик, которого зачем-то послали за 101-й километр (копирайт не мой). Исключительно пиара ради.

"Маск играет в более серьезную игру. Пока не очень удачно. " - если судить по открытой информации Маск пока гораздо более удачен. У него есть работающая система, а не кузнечик. Но мы пока не знаем прогресс Безоса по BE-4.

Я полагаю, что технологии мягкой посадки не существует. Потому что посадка зависит от
1) глубины дросселируемости двигателя. и тут опыт тапоффа на нормальный замкнутый цикл BE-4 вообще не перенесется. ну и посадка ступени с тяговооруженностью >1 как у Маска - принципиально иная вещь.
2) угла отклонения сопла - если физически центральный угол нельзя повернуть, то его нельзя повернуть :)
3) длины ступени - Безос наслаждается окурком, а Маску приходится мучиться с мухобойками.


т.е. для каждой ступени придется разрабатывать устройства и алгоритмы, который обеспечит ее посадку, а не универсальное решение.

Date: 2016-01-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А кто говорил про "универсальные решения"? Там - множественное число. Всё в дело сгодится.

Apropos, роль пиара в этом деле тоже не стоит недооценивать.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 02:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios