Волки и овцы
Dec. 14th, 2004 11:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiКак там гласит народная мудрость : Нет зверя страшнее, чем перепуганная овца ?
В нашей мЭстной (наверное, это корректно и для России и всего постсоветского пространства) жизни встерчаются парадоксы и позакрученнее :
Нет более крутых и беспощадных радикал-консерваторов, чем бывшие и настоящие поклонники нежнейше- инфантильной (порой - с ловко припрятанным в кармане кукишем) продукции Клубов Самодеятельной ПесТни.
Когда-то они благоговейно обмирали при звуках какой-нибудь "Бричмулы". Теперь слетаются в Клубы Патриотической (вариант - Политической) ПесТни, и поют лирические агитки "За Родину ! За ...". А в промежутках - брыжжут ограниченностью и ненавистью на весь окружающий мир. Дивны дела твои, Господи !
ПС Необходимое пояснение : Я абсолютно ничего не имею против КСП и творчества профессиональных и самодеятельных бардов. Просто моя личная практика показывает, что из, например, бывших рокеров (не путать с байкерами) полностью полярных своему прошлому ренегатов вышло намного меньше. Наверное, этому есть какое-то логичное объяснение. Но сейчас не до него.
Update ЖЖ-юзер levari, линк на ЖЖ которого был приведен выше, быстренько забанил меня в своем ЖЖ, предварительно определив мерзким стукачком. (Что ? Где? Когда? Кому? Зачем ? Только ему ведомо) Как это характерно для подобной публики : плюнуть в окно из проходящй электрички, когда скорость сматывания напрочь лишает оплеванную сторону возможности адекватного ответа. Наверное именно такому поведению учили ЖЖ-юзера levari его кумиры и учителя : Высоцкий, Галич,... Исаак Башевис Зингер,...Михаил Булгаков, Окуджава, ... авторская песня, бардовская песня,... вино, евреи, иврит,... правозащитное движение советского периода ... (Список кумиров и учителей взят из информационной страницы ЖЖ-юзера levari) Ну что, Владимир Семенович с Булатом Шалвовичем и Михаилом Афанасьевичем, посеяли разумное, доброе, вечное ? Вон, уже зеленеет !
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-14 02:31 am (UTC)Почти
Date: 2004-12-14 03:07 am (UTC)Только предлагаю заменить слово "буржуазность" на слово "элитарность".
От "буржуазности" сильно несет марксизмом-ленинизмом. А я этого сейчас не люблю. Я сам - буржуй. Да и Вы, кстати - тоже. :-)
Re: Почти
Date: 2004-12-21 03:02 pm (UTC)Во-первых: для меня "буржуазность" тождественна мещанству. Сервант с выставкой из посуды на посмотреть, гномики в саду, ковер на стеночке над диванчиком, мебель с иголочки в чехлах.... Это всё одного поля
херняягоды для меня. За ними пустота. Но по-моему мы об одном и том же говорим.Во-вторых: (по поводу склоки) вы стукач, антисемит, у вас мама русская, а папа дворник под подозрением... Это вполне стандартная аргументация, которая прет как из правых, так и из левых (в ЖЖ реже, потому что левых меньше). Когда разговор течет по этому руслу нужно либо прикалываться, либо валить. Если конечно нет очень сильного желания пометать биссер перед свиньями...
В последних: (по поводу "говорить с "чужими") совершенно с вами согласен. Именно этого умения нехватает почти всем. Не спорить и идти в атаку, а пытаться понять, найти рацио. Увы, мой скромный опыт показыает мне, что такой подход встречается очень редко, тем более на страницах ЖЖ, где очень просто нагнать толпу "почитателей", которые будут за компанию "мочить и гнобить". А найти толпу разумных людей невозможно ни в ЖЖ, ни в РЖ, потому что разумные люди толпами не ходят. (Хотел написать "а жаль", но напише всё-таки: И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ!)
"Мещане" и "чужие"
2. Про "толпу разумных людей" - согласен. Не бывает. Но в ЖЖ я не ищу толпы. Достаточно того, что есть единицы разумных людей. Для них и пишу. Не уверен, что всегда соответствую этому уровню. Но - хочется соответсвовать.
В беседах же с "заточенными" (С. Леорер) "чужими", я чаще всего прсосто стебаюсь. Они, дурашки, принимают это за мои искренние нервные срывы и глумливо радуются, потирая ладошки. Пусть их ! Они полагают, что я мечу перед ними
мизербисер, а на самом деле этопросто - мелкие обсирашки. Которые в их гневных ответах превращаются в САМОобсирашки. :-)no subject
Date: 2004-12-14 02:41 am (UTC)Опять - почти ...
Date: 2004-12-14 03:11 am (UTC)2. Коктейль-коктейлем, но "еврейская компонента" там - не основная. То же самое происходит с пост-совками всех национальностей во всех местах, где бы они ни были. Просто у нас это оформлено в специфические еврейские одежды.
Re: Опять - почти ...
Date: 2004-12-14 05:50 am (UTC)Обыкновенное безобидное хобби.А представляете себе если бы они эту энергию на семью и детей направляли?Как возросло бы насилие в семье?Нет пусть уж лучше из себя АлександровМакедонских кухонного разлива продолжают изображать.
Почти всерьез
Date: 2004-12-14 06:02 am (UTC)Эээээээ.... Далеки Вы от нашего народа. :-) Именно ЭТИ толкают всех остальных то в Ликуд, то в Ихуд Леуми. Наша алия - это Вам не электорат ШАС. Это те требуют от "сових" конкретных дел в виде раздачи должностей, пособий или на худой конец - кмэот вэ брахот ми рав Кадури/Йосеф.
А наши - пожилые и нежно мною любимые, но все же - полные инвалиды Совка - те идейные. Им не прибавка к пенсии нужна, а - Великий Израиль. Стариков понять можно. Но баламутить- то воду начинают именно эти. А уже потом по головам этих глупцов начинают прокладывать себе дорогу вполне реальные политики.
Так что, сдается мне, все не так просто, как Вы описали.
2. А "ощеполитическая и социальная база для потрясений" у нас есть. Страна и общество долгие годы находятся в состоянии системного кризиса, который толко углубляется стараниями не очень кормпетентного руководства. В такой ситуации даже малыми воздействиями не стоит пренебрегать. В квантовой механике есто такая "теория возмущений". Так там есть такое правило : вырождение снимается возмущением. Проводя аналогию, хочу сказать, что в нашей нестабильной (предельно вырожденной) ситуации даже слабое воздействие может послужить триггером. И "вырождение" будет снято. Но ведь нам с Вами совсем не безразлично в какое "основное состояние" (ground state) свалится страна ? :-)
no subject
Date: 2004-12-14 07:56 am (UTC)Это - в мемориз, навсегда. Про "Великий Израиль" я от Вас, профи, не ожидал. То есть сначала ожидал, а потом - нет, не ожидал. Печально в очередной раз обнаруживать, что мой внутренний голос был прав.
Зря Вы так, право.
Date: 2004-12-14 09:54 am (UTC)Возвращаясь к теме, я хочу сказать, что Вы не совсем поняли то, что я имел в виду. Возможно я не совсем точно выразился.
"Великий Израиль" в цитированном мессадже не имеет никакого отношения ни к истинному величию нашей страны, ни даже к ее мифологическим размерам.
"Великий Израиль", в данном контексте, лишь имя нареченное той пропагандистской дешевки, которую патриот-радикалы "вбрасывают" в массы. Только и всего. Подоплека этой дешевки - вовсе не столыпинская. Людям, о которых я говорил, нужны великие потрясения - для сохранения их прозелитской идеологической невинности. О подлинном величии своей страны они, как правило, не задумываются.
Я не знаю, сочтете ли Вы это объяснение удовлетворительным для того, чтобы вернутся к "статус кво". Но я чувствовал себя обязанным предоставить Вам эти пояснения.
no subject
Date: 2004-12-15 01:31 am (UTC)Я просто никак не могу представить себе подобное толкование термина "Великий Израиль". Неужели Вам действительно неизвестно?!
Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО термин антисионистской пропаганды СССР, кагебистов, арабов и европейской левой последние лет 40.
Подобный перевод ивритского "Эрец Израэль ха-шлейма" - мерзкий подлог и издевательство. Он стоит в одном ряду с "израильским агрессором" и "международным сионизмом". Это длилось многие годы, и я наивно полагал, что все приверженцы этого термина остались в Совке. Экземпляры типа Цезаря Солодаря или нашего знакомого еврея-профессора, который боялся брать к себе евреев-аспирантов и на всех собраниях громил сионизм так, что неевреям было за него стыдно.
И потом, even though "Эрец Израэль ха-шлейма"... Вы как бы не в курсе, что все "правые", даже самые правоверные из них, давно отказались и от "того берега Иордана", и от Синая, и от непременного притязания на ВСЮ Газу, Иудею и Самарию. Авром не в счёт, он уникальный сам-себе-виртуал. Меира Кахане убили, младшехо Кахане убили, Рехавама Зееви - тоже. Всё "схвачено".
ЛИберман, который всегда клялся, что правее его только стенка, готов отдать арабам больше, чем Сарид - лишь бы у евреев получилось еврейское государство.
ПОэтому даже теоретически не просматривается никакой смысл в термине "Великий Израиль" кроме старого, совково-пропагандистского.
Вот, вроде разобрались
Те мне менее, я использую этот термин совсем по-другому. Про "антисионистскую пропаганду СССР и иже с ним" я, барух ха-Шем, забыл как про страшный сон. (Забыл - в смысле сиюминутной оперативной памяти. Когда речь идет о тех временах и обстоятельствах, то прекрасно помню)
Этот термин возник у меня в голове по аналогии с широко сейчас применяемым в российских СМИ термином "Великая Россия". Русские радикал-патриоты (и не только) очень любят применять этот термин, вкладывая в него приблизительно то же содержание, что и их местные единочаятели. Поэтому я совершенно автоматически заменил Россию на Израиль, и воспользовался современной тарктовкой термина, изложенной мною Вам в предыдущем посте. Надеюсь, что многие меня правильно поняли, потому что, в отличие от Вас, не обладают столь сильной памятью о советской антисионистской мерзости. Вы - помните. Коль ха-кавод. Хорошо, что и мне напомнили.
А засел этот термин у меня в голове после прочтения симпатичной критики статьи известного русского гугнилы М.Соколова, который не так давно употребил "Великую Россию" совсем не к месту. Получилось смешно. Вот тут про это
http://www.grani.ru/Society/m.81060.html?uho
Как видите, все мои проблемы с терминологией присходят не от злонамеренности, но от излишнего информационного мусора в голове. :-)
IHS
Date: 2004-12-15 05:03 am (UTC)Чего только про себя не узнаешь...
Date: 2004-12-21 11:25 am (UTC)Про насилие в семье спасибо, порадовали. И меня, и семью. ;) Только всё-таки недооцениваете Вы нашу кипучую-могучую энергию. А ведь если её направить ещё и на публичные дома, наркотики, азартные игры, кражи, угоны автомобилей и т.д, то представляете, как изменится облик страны?
А что до "дурачков", то может и можно было бы померяться каким-нибудь IQ или "кабой", но если Вам так нужно для самоутверждения, то на здоровье.
no subject
Date: 2004-12-14 07:48 am (UTC)Вам я попробую
У моих оппонентов - радикалов-конспирологов есть длинный список ЗАЧЕМ : свои мелкие шкурные интересы, остаться в истории, получить Нобелевку и т.д. Все просто и понятно. Типа сказал "Омри и К" - и как бы ответил на все вопросы. Так просто опутить лидера нации до своего кухонного понимания ! Но я почти уверен, что все вышеперечисленное НЕ движет Шарном. Как не двигало Бегином, Рабином, Нетаньяху и Бараком. Каждый из перечисленных, включая Шарона, в глазах радикалов всегда становился изменником Родины. Бегин - за Мадрид, Рабин, Барак и Шарон - сами занете за что. Под сомнением только Нетаньягу, но левари и его обделал. Вместе с Либерманом и Фейглином. Не слишком ли много "изменников Родины" ? Таких разных... Вам это ничего не напоминает ?
На самом деле мотивы ясны. И происходят они из той самой реалполитик, которая отчетливо видна из кабинета премьера, и абсолютно не принимается в расчет наблюдателями из Клубов Политпесни, кухонь в городах и поселениях и крикунами на всяческих митингах. Задача национального лидера - спасти страну. Не какую-то одну, отдельно взятую идею, но - страну и нацию. Чтобы не наступать на те же еврейские грабли в сотый и тысячный раз. (Вы помните, пока зелоты базарили с "либералами" и между собой, пришли римляне и разрушили Храм. Государство исчезло, а нация оказалась в Галуте).
Шарон, как профессиональный политик с опытом, прекрасно понимает, ЧТО будет дозволено Израилю (обстоятельствами и Б-гом) и что - нет. Потому он и готов отдать ЯВНО НЕ НУЖНОЕ (нэтель), и сохранить все, что можно. По максимуму. Все правительства прекрасно знали, что в Газе поселенцам нечего делать. Тем не менее - поощряли поселения. Ну чему удивляться ? Циничные большевики, что поделаешь. Ведь те же правительства прекрасно знали, что готовят почву для будущей ТОРГОВЛИ. Сейчас наступило время ТОРГОВЛИ. ДА, при этом страдают конкретные люди. Которых обманули. Тем не менее, эти люди должны признать себя гражданами, выполнить решения, полезные для страны а уж потом ... А уж потом ЗАСУДИТЬ это правительство по самые "никуда" за ложь и недальновидность. Вот путь граждан.
Но для тех, о ком я говорил, все это - пустые слова. Они ради абстарктных идей не только готовы идти в ад сами (что я еще мог бы понять), но хотят утащить за собой всю страну. С чем я не никак не могу согласиться.
Вот, попробовал. Наверное - не убедил. Просто хочу, чтобы Вы знали, что есть и такая точка зрения.
Re: Вам я попробую
Шарон, как профессиональный политик с опытом, прекрасно понимает, ЧТО будет дозволено Израилю (обстоятельствами и Б-гом) и что - нет.
Безусловно: большинство людей понимают, что в конце концов евреев в Газе не будет. Вопрос только в том, когда этот самый конец концов настанет. Игрок, сносящий короля, играет или девятерик (в чём я очень сомневаюсь, - карты не те), или рассчитывает подловить своих противников (которые, кстати, вовсе не в преф, а в дурака играют).
У меня была опять же некая теория о том, как надо (смайлики в строчку не влезают), см. здесь (http://www.livejournal.com/users/ben_yakov/18599.html). Это как раз та "теория" торговли, о которой Вы пишете.
Поэтому единственное между нами расхождение остается в том, как относиться к тем, кто движим эмоциями. Знаете, я их скорее люблю (хоть сам и нечасто принадлежу к их числу). И никогда не забываю, что в конце концов История делается руками тех, в ком эмоции пересиливают рассудок. Так что хорошо было бы Шарику как-то всё же начать говорить с нацией.
Спасибо за развернутый ответ!
Re: Вам я попробую
Date: 2004-12-14 12:16 pm (UTC)Ваша версия вовсе не выглядит утопией. Она - одно из приближений к истине. Которая, скорее всего - комплексная.
Про отношение к тем, кто движим эмоциями. Тут все дело в направлении движения. Если эмоции загоняют в глубокие ментальные пещеры, я не могу любить таких людей. История делается не руками, но - телами тех, в ком эмоции пересиливают рассудок. Вернее, история идет по их трупам. И если бы речь шла только об этих людях, я бы с этим смирился, и был бы более толерантен к их истерикам. Но они вовлекают в историю массы непричастного народа, трупами которой (зачастую - вместе со своими) и выстилают путь истории. Так было. Но кто сказал, что так оно ДОЛЖНО БЫТЬ во веки вечные ? И уж нашему с Вами народу совсем ни к чему выступать в очередной разх в виде перегноя истории. Хватит. Ле олам ло !
Re: Вам я попробую
Date: 2004-12-14 12:42 pm (UTC)А вот в качестве электоральной силы, способной выйти на площади, "цометы" и т.д., эти люди сыграют свою роль, помяните мое слово. Я знаю кое-какие подробности, как агитировали членов центра Ликуда проголосовать против "отделения". Это делали мои близкие друзья, и я был мысленно целиком с ними (а физически ленив я безмерно). Так что либо власть этих людей привлечёт на свою сторону, либо, наоборот, сама вынуждена будет уступать давлению. Вы же понимаете, что ещё не родился такой политик, который бы только вёл массы, и никогда-никогда не делал чего-то из электоральных соображений. И дело тут в положении точки равновесия, а вовсе не в том, в какую точку каждый из конкретных векторов направлен.
Re: Вам я попробую
Date: 2004-12-14 12:51 pm (UTC)Я вообще полностью согласен с Вашим тезисом, что Шарон упускает (да что там говорить - упустил !) момент честно поговорить с народом. Пренебрегает этим моментом. Поговорить в любой форме. Но - с народом, а не со всякими партийными интриганами и горлопанами. Но сейчас уже говорить поздно. Жмут обстоятельства. И внешние, и внутренние. Сейчас международный расклад - в нашу пользу. (Как это ни парадоксально звучит). Спустя короткое время все может быть намного хуже.
no subject
Date: 2004-12-14 08:37 am (UTC)И стиль о многом говорит
Date: 2004-12-14 11:05 am (UTC)Приверженность поколения теперяшних 30 - 55 летних определенному литературно-музыкальному стилю, ИМХО, говорит о многом.
Так, рокеры 70-х - 80-х всегда ориентировались на Запад и были против тоталитарности Совка, душившего и давившего их любимую музыку. Потому из них вышло больше право-либералов, чем почвенников и лево-радикалов.
КСП же стуь квинтэссенция застойного Совка. Полу-разрешенность, полу-фронда, фига в кармане, песни у костра, конкурсы патриотической (советской) песни - все это породило особую породу людей. О которых я, собственно, и писал.
Конечно, в чистом виде не существовало ни того, ни другого. Но условно предложенная выше классификация достаточно корректна.
Re: И стиль о многом говорит
Date: 2004-12-14 11:27 am (UTC)В общем, перефразируя Черчилля, если вас ребёнк не романтик в семнадцать лет, у мальчика плохо с сердцем, но если он остается романтиком в тридцать, у него плохо с головой (в оригинале - "коммунист"). По-моему, точнее не скажешь...
Re: И стиль о многом говорит
Date: 2004-12-14 12:43 pm (UTC)2. Истоки и судьбы рокеров означенного мною поколения я пытался описать в "малохудожественной литературе". Рекомендовать не буду (ибо без покраснения ланит качественным назвать свое словотворение не могу), но если интересно - загляните на мою страничку в Самиздате (линк на НПСС есть есть в инфе), и просмотрите книжку про Эмерсона и про "безумный бриллиант". Там как раз про разные судьбы рокеров. Увидите, там и про урок, и про шнурок... "Опер сказал : про всех писать" (С) А дисками я и сам спекулировал. Без этого достать необходимую музыку было никак нельзя. Да, многие вышли в беспринципные спекулянты. Но это, ИМХО, не саое страшное. Главное - лишь немногие полностью перекрестились в шизоидных патриот-радикалов.
3. Что интересно, что фразу, прочно ассоциирующуюся с Черчиллем, задолго до него сказал Вольтер. А после Вольтера - еще кто-то. Я как-то тщательно прогуглил это дело, и поделился своими розысками в ЖЖ. Вот только не помню - в чьем. :-)
Re: И стиль о многом говорит
Date: 2004-12-14 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 02:09 pm (UTC)2. КСП я перестал уважать еще в Совке, чуть поближе познакомившись с его завсегдатаями (не путать с самими авторами и исполнителями!) Недаром, насколько мне точно известно, в свое время Высоцкий, а позже Розенбаум, заявили вслух, что не имеют и не хотят иметь к КСП никакого отношения.
3. Насчет бывших русскоязычных совков это таки-да проблема. Бейлин порядка года назад сказал, что понимает в Израиле все, кроме русскоязычной общины. Я, как мне иногда кажется, тоже. :(
4. Община, собственно, в основном пассивна и прагматична. Активна и пассионарна ее правая составляющая, состоящая из levari и Ларис Трембовлер ле-минейhэм. По ним судят обо всех прочих, что неприятно.
5. pioneer_lj писал о том, что "правозащитное движение" в СССР и КСП являются прямыми наследниками бешеных "комиссаров в пыльных шлемах", уничтоживших ради Идеи миллионы. В принципе он прав, и это многое объясняет, в том числе и в нынешнем поведении levari.
верно обратили внимание,
Date: 2004-12-14 10:57 pm (UTC)Человек существо социальное и всегда сбивается в какие-то тусовки по интересам. Чему удивляться? Если кому-то не нравятся самодеятельные песни, влюбленные геи или футбол с камасутрой, то зачем обязательно политику приплетать? Мухи отдельно ...
Вы увидели странное
Date: 2004-12-14 11:35 pm (UTC)"Шить политику" и анализировать соуио-психологические корни определенных групп общества - это совершенно разные вещи. У меня-то как раз, мухи - отдельно. А вот Вы, кажется, ненароком их с котлетами перемешали. :-)
Cтранно. В одной ветке предложили называть
Date: 2004-12-15 02:02 am (UTC)С этими гитаристами самозванными действительно интересно получилось. Почему они Кобзона не пели, или музыку Пахмутовой не слушали? Таким образом они себя и выдали. Большевики они оказались в "пыльных шлемах" . Если бы они были юнкерами, меньшевиками или либералами, то плясали бы, как все, в заводской художественной самодеятельности. Правильно Вы их разоблачили. Классовое чутье называется.
Вы свободны
Хочу Вас разочаровать - у Вас ничего не получилось.
Пишите Вы банальные восклицания, никак не связанные с темой. При этом все время упоминаете какой-то "либеральный Гей-Клуб". Вас изнасиловал коллега ? Обратитесь в приют для изнасилованных. К моему ЖЖ все это не имеет никакого отношения.
Пожалуйста, перестаньте мусорить здесь. Я не любитель забанивать, но обязан предупредить. Идите к Левари. Там Вас поймут и оценят.
Плюнул и спрятался?
Date: 2004-12-15 08:04 am (UTC)Хорошо хотя бы то, что Вы понимаете, как это выглядит: " Как это характерно для подобной публики : плюнуть в окно из проходящй электрички, когда скорость сматывания напрочь лишает оплеванную сторону возможности адекватного ответа. "
Заметьте, что ничем Вас лично не задел, а Вы без всякого повода оскорбляете и грозите при этом забанить. Неужели либералы так беспомощны в полемике, что на любое возражение могут реагировать только оскорблением оппонента и баном?
Оно-то так. И, с другой стороны, - не так.
2. Уважать КСП ? Или - не уважать его же ? Да за что ? Я и КВН отношусь нейтрально. И к ЧГК. Я уважаю личностей, а не группы, в кторые эти личности иногда сбиваются. Я и рокеров, сбившихся в толпу (не на концерте, естественно) не уважаю.
3. Бейлин, судя по всему, многого в этой жизни не понимает. Или делает вид, что не понимает :-) Давка, русскоязычная община - довольно простой объект для понимания. Особенно для персоны с устойчивыми социал-демократическими корнями. "Тоже мне - бином Ньютона !" (С)
4. Пассивна, но в отличие от других общин - совершенно не прагматична. В этом беда русскоязычной общины. В подтверждение своег тезиса, хочу Вам напомнить, что, вместотого, чтобы образовать одну сильную секториальную партию для защиты интересов общины, ВСЕ вновь образованные русские партии сворачивали сами (и увлекали свою паству) в какие-то идеологические дебри, в которых и рассыпались. Для общины, собственно, не сделав практически ничего. Для сравнения посмотрите на ШАС, как пример партии. опирающейся на ПРАГМАТИЧНУЮ общину. И пусть лично мне ШАС не симпатичен направлениями действия, но ШАСовский электорат ХОТЬ ЧТО-ТО от своей партии всегда получает.
5. Я, как Вы могли заметить, достаточно скептически отношусь и к советскому правозащитному двищению, и к КСП. Тем не менее, согласиться с (отвратительным мне) лже-пионером никак не могу. Он нагло подтасовывает факты в угоду своему державному антисемитизму. Совок и "комиссары в пыльных шлемах" - это явления совершенно разной природы. Тут все сложнее, чем попытка зацепить все на человеконенавистническую идеологию. Я, например, гораздо большее сходство с "комиссарами в пыльных шлемах" вижу в самом лж-пионере. Так что - кто бы говорил ...
Ну зачем же так нервничать?
Date: 2004-12-21 11:05 am (UTC)(Разум и Вы - явления несовместные.
Можете хохотатьСЯ до усрачки, патриотичнейший Вы наш. (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=119988#t119988))
Что поделать, не все и не всегда способны индифферентно относиться к подобному стилю, - Вы, помнится, и от несравненно меньших прегрешений оскорбляться изволили. Ваш же ответ (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=120500) на замечание (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=120244#t120244)
Но, видимо, именно таким подходом - желанием "поколотить Вашего" - объясняются Ваши нервные филиппики в адрес людей, ничего плохого Вам не сделавших, хотя и посмевших связаться с клубом "Зимрат-аАрец", сайт (http://rjews.net/jsc) коего делает так жестоко обидевший Вас-любимого
1)
Когда-то они благоговейно обмирали при звуках какой-нибудь "Бричмулы". Теперь слетаются в Клубы Патриотической (вариант - Политической) ПесТни, и поют лирические агитки "За Родину ! За ...". А в промежутках - брыжжут ограниченностью и ненавистью на весь окружающий мир. Дивны дела твои, Господи !
За всех "слетевшихся" сказать не могу, но лично я при звуках "Бричмуллы" и иже с ней благоговейно не обмирал нигде и никогда, так что этот пункт из досье попрошу вычеркнуть. Впрочем, не вижу в Бричмулле" ничего плохого, так что можно не вычёркивать, а лишь изменить формулировку.
То же самое попрошу сделать с пунктом о «лирических агитках "За Родину ! За ..."»: у меня Вы таковых не найдёте ни лирических, ни каких бы то ни было, - ни «За Родину», ни тем более «За...». Максимум, найдёте «Против...»
Что до ограниченности, то каждый рассуждает в меру своей бесконечности, но вот насчёт ненависти попросил бы привести доказательства нашего брызганья ею, да ещё и на весь окружающий мир. Пока что если кто ей и брызжет, то исключительно Вы.
(Да, Вы, кажется, любите придираться к грамотости неугодных оппонентов, причём зачастую совершенно без повода, как в случае с "обсессией" (http://www.livejournal.com/users/leorer/92095.html?thread=590527#t590527) и фразой из "Мимино" (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=119476#t119476). Так что тщательнее проверяйте, кто там чем «брыЖЖет» ;) )
2)
Вы переоцениваете их безвредность. История показывает, что проявления подобного благодушества всегда плохо заканчивались...
Да-да. То ли дело в старом добром СССР: постановление о журналах «Звезда» и «Ленинград», суд над Бродским, высылка Галича. Впрочем, куда нам до великих, - нам вы, если придёте к власти, просто переломаете пальцы (надеюсь, что до заливания свинца в пасть (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=119732#t119732) дело не дойдёт :) ).
3)
Именно ЭТИ толкают всех остальных то в Ликуд, то в Ихуд Леуми.
То есть толкать то в Ликуд, то в Ихуд Леуми, - это плохо, а толкать то в Аводу, то в Мерец (хорошо, что не в море), как это делали в своё время не ЭТИ, а ДРУГИЕ, в частности Максим Леонидов - это хорошо? Или дело в том, что к рокерам Леонидова отнести проще, чем к бардам?
А что до того, что мы кого-то куда-то толкаем, то опять же: куда нам до того же Леонидова с его лобовой агитации «За...» («только Рабин ведёт к переменам»).
(продолжение следует)
Ну зачем же так нервничать - 2
Date: 2004-12-21 11:06 am (UTC)Страна и общество долгие годы находятся в состоянии системного кризиса, который толко углубляется стараниями не очень кормпетентного руководства. В такой ситуации даже малыми воздействиями не стоит пренебрегать. В квантовой механике есто такая "теория возмущений". Так там есть такое правило : вырождение снимается возмущением. Проводя аналогию, хочу сказать, что в нашей нестабильной (предельно вырожденной) ситуации даже слабое воздействие может послужить триггером.
То есть надо нам с нашим слабым воздействием сидеть тише воды, ниже травы, лучше если с завязанным ртом и с руками за спиной и желательно за решёткой. Так что ли? А что тогда делать, скажем, с «не очень компетентным руководством», воздействие которого несравненно более сильное?
Впрочем, предельно вырожденной нашу ситуацию я бы не назвал, - вырождаться её ещё есть куда.
И напоследок: Вам, похоже, всюду мерещатся какие-то революции и революционеры, отчего Вы рычите, рычите и ещё раз рычите :
ну, и еще парочка р-р-рреволюционеров - песнопевцев (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=118708#t118708)
Вы ничем не лучше какого-нибудь рррр-революционного гиперсиониста (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=122036)
Кто именует бльшинство населения своей страны "болотом" ? А-аааа ! Понятное дело. Р-ррреволюционЭры-пионЭры. Печально. (http://www.livejournal.com/users/leorer/92095.html?thread=589759#t589759)
Смею Вас заверить, что ни я, ни
При этом «революционеры» в Израиле есть, да только не там Вы их ищете. Последний раз на моей памяти призыв к революции, многократно растиражированный и разрекламированный, исходил как раз таки от Барака («светская революция»)
А мы с
И в самом деле : Ну зачем же так нервничать ?
Поэтому к первой части предпосланный Вами заголовок "Ну зачем же так нервничать" применим полностью. Я так и понял, что это Вы - про себя. :-) Честно. Самокритично. Ценю.
ПС Да, кстати, в отличие от Вас ваш коллега Левари не умеет дискутировать вообще. Ни в первой части, ни во второй, ни в третьей. :-) Это, в общем-то, один из основных показателей отсутствия не столько интеллекта, сколько жизненной мудрости. А именно - НЕ умение общаться с "чужими". Со своими-то общаться просто. Если бы г-ну Левари удалось найти достойный ответ на мою реплику в его ЖЖурнале, не последовало бы и всего остального. Но ему не удалось. Впрочем, это его личные проблемы, мне совершенно не интересные.
ППС Великое противостояние рокеров и КСПшников является неразрешимым конфликтом не только прошлого, но и будущего. Конфликт этот столь же иррационален, сколь и имманентен определенной возрастной категории совков и пост-совков. Тем не менее, отмеченные мною эволюционные отличия отмеченных групп имеют вполне реальный социо-психологический базис. В свете указанной альтернативы приписывание Максима Леонидова к рокерам есть такое же оскорбление рокерских чувств, как аналогичное приписывание оного к КСП суть оскорбление нежных КСПшных душ. Максим Леонидов был, есть и будет попсой. Последнюю группу я не только не включал в свой поверхностный анализ, но и не собираюсь обсуждать ее никогда в прошлом, настоящем и будущем. Вот так. :-))))))))
ППС Насчет ррр-революционЭров - это Вы кокетничаете. Вы прекрасно знаете, кого именно я имею в виду. Вы что думаете, что рр-рреволюционЭры - это только те, кто в открытую призывает к революции ? Я такую наивность изжил лет 5-10 тому назад. Думаю, что и Вы - тоже. К чему же тогда эти инвективы ?
КПСС Вы не совсем корректно понимаете термин "вырожденная". Никакой отрицательной нагрузки в квантовой физике он не несет. Просто это означает, что система находится в состоянии, характеризуемом суперпозицией рвновероятных состояний (с той же энергией). А потому, при воздействии слабого возмущения, может свалиться на любой из этих уровней, который станет энергетически выгодным. С этой точки зрения сильное воздействие "некомпетентного руководства" уже имело место быть, что и привело к вырожденному теперешнему состоянию. Далее именно слабые воздействия могут повлиять на ситуацию. Кстати, сознательно или подсознательно, лидеры поселенцев (вокруг которых сейчас так много шума и гама) это понимают, и этой "концепцией триггера" успешно пользуются. Вот только предсказать, в какое из многих основных состояний "свалится" система не могут ни они, ни кто другой. Я не удивлюсь, если результат этого "слабого воздействия" будет неприятным сюрпризом для тех, кто этот сценарий раскручивает. Впрочем, это уже офф-топик.
Re: И в самом деле : Ну зачем же так нервничать ?
Date: 2004-12-22 03:28 am (UTC)Во истину так :-))
Ну а про моделирование текущей ситуации аппаратом квантовой физики очень мне понравилось. Во всяком случае - ново. Можно, к примеру, попробовать вывести аналог uncertainty principle применимо к политической ситуации.
Principle of полной uncertainity
Если сегодня в политическую аналитику лезут со всякими точными и полу-точными науками - от традиционной статистики до нео-фрейдизма (не говоря уже о традиционных гуманитарных дисциплинах), то почему не попробовать квантовую механику ? Нужно обдумать более серьезно.
А про принцип неопределенности - я с ходу могу сказать : работает ! Например, совершенно точно можно сказать, что при приближении к руководящим постам определенных политических деятелей (из разряда лузеров-властолюбцев) внутри- и внешне-политическая стабильность в стране резко ухудшается. Т.е. при попытке фиксировать координату названного политике вблизи заветного руководящего кресла, политический импульс государства становится очень неопределенным. :-)
Вдогонку
Ну, во-первых, указывать на опечатки в комментах ЖЖ считается дурным тоном.
Во-вторых, несмотря на то, что мои комменты зачастую страдают от опечаток (я печатаю быстрее, чем успеваю прочесть, а клавиатура на ноутбуке - мелкая) написанное мною слово «брыжжет» вовсе не является опечаткой. Это ирония такая. ШЮтка, понимаете ? Неужели даже тогда, когда Вы сами написали это слово следующим образом - «брыЖЖет» - до Вас эта ирония не дошла ? Ну, так посмотрите на это сдвоенное ЖЖ еще раз. Может, с первого раза это и не прошло. Но уж со второго ... :-)
Re: Вдогонку
Date: 2004-12-23 10:06 am (UTC)Насчёт первой части: Говорите, эмоции преобладали над...? Может, так оно и есть, но не заметили ли Вы, что стиль в общем-то списан с Вас, цитаты и курсив призваны это подтвердить. Так что "нервничать" это я всё-таки не про себя. Да и Current mood "злой" не у меня указан ;)
Тоже самое и про грамотность: я всего лишь припомнил Вам два случая, когда этим грешили Вы, причём также необоснованно. По принципу своего и чужого глаза, только и всего. А вообще-то обычно я не позволяю себе указывать кому-то ни на ошибки, ни тем более на опечатки (у кого их не бывает?) А слово "брыжжет" было воспринято мной как банальная ошибка, - честно говоря, никакой выдающейся иронии или "ШЮтки", заложенной в нём не вижу, даже если с большим удвоенным "Ж" написать. :)
Что до умения вести дискуссии, то тут не всё так однозначно: а каков по-Вашему должен быть "достойный ответ" оппонента на пожелание ему разума, то есть на слегка завуалированную форму называния дураком? Начать оправдываться и доказывать, что не верблюд? Чистосердечно признаться, - да, дурак мол? Так что ответ-то как раз получился в-общем более-менее достойным реплики, и видеть в том, что в результате получился "мат в три хода", исключительно вину
Насчёт революционеров: а какие, собственно, критерии, по которым Вы туда записываете? По принципу "Перемен требуют наши сердца" или ещё по какому? Просто интересно, раз уж Вы и меня туда же. А инвективы, действительно, ни к чему, да только я-то как раз и не р-р-рычал. :)
Насчёт вырожденности: я и не думал приписывать отрицательный смысл сему понятию, а именно и имел в виду, что наша ситуация не является предельно вырожденной, а пока ещё находится в некоем энергетическом состоянии, из которого по идее её не так то просто вывести, по крайней мере слабым воздействием. Увы, воздействие "некомпетентеного руководства" ничуть не закончилось, воздействие это сильное и направлено именно на выход из этого состояния. Так что вырождаться ещё есть куда.
А что до извечного конфликта рокеров с КСП-шниками, то на мой взгляд там тоже не всё однозначно, с социо-психологическим базисом тоже. Зачастую определения субъективны, например что есть рок и что есть КСП? И чем отличается КСП от авторской песни. Например, "Машина Времени" - это что? А Макаревич с песнями под гитару, часть из которых исполнялась и с группой? А, скажем, Башлачёв? А Леонидов - попса, безусловно. Но тем не менее если рассмотреть его исключительно в проекции на ось "барды-рокеры", то по совокупности факторов он будет иметь некое положительное значение, близкое к нулю, но всё же не нулевое. (термин "положительное" не значит "хорошее", просто ось так легла :))
Несть про-Рока в отчечестве ?
Скорее всего, Вы не совсем понимаете один из полюсов обсуждаемой мною системы координат. Соответственно, и общее недопонимание происходит именно отсуюда.
2. В "революционеры" я записываю по признаку нестерпимого желания изменить мир в соответствии со своими идеями. Которое, кстати, полностью игнорирует возможность существования как личностей, разделяющих другие идеи, так и сосуществования разных идей в рамках одного социума. Как правило все революционеры стремятся к идеократии (в той или иной форме). Даже анархисты. Революционер - антоним слова либерал. Люди, пользующиеся терминами типа "либеральная революция" или модным сейчас Чубайсовским термином "либеральная имеприя" в лучшем случае не знают, о чем говорят. А в худшем - сознательно лгут.
Легитимными считаю только 3 типа революций (и их носителей - революционеров): научно-техническая, в искусстве и сексуальная. Все остальное - от лукавого.
Да и в других отечествах не густо.
1. Рок - это музыка. Ну ещё исполнение. Ваши interests я изучил, а то. Pink floyd и Deep purple - это, конечно, хорошо. Но само по себе отсутствие в этом списке, скажем, той же "Машины времени" не означает, что её музыка (ну по-крайней мере её часть) не имеет отношения к року. То же касается и БГ. Он хотя и орденоносец, но таковым был не всегда (по-крайней мере в момент написания лучших своих песен не был), а уж отсутствием напыщенности вообще не каждый может похвастаться ;)
ПС. Насчёт умения говорить с "чужими". На мой взгляд Ваши претензии к
"Извините, если что. ;)"
Date: 2005-01-12 10:17 am (UTC)Я Вас, Захар, почитал за приличного человека. Потому и дискутировал с Вами на полном серьезе, а не "за стеба ради". Я, в общем-то, всегда пытаюсь различать между теми, с кем стоит говорить серьезно (невзирая на разность взглядов и подходов), и теми, кто недостоин даже стеба.
Мне кажется, что Готтфрид сумел повести себя достойно, и не замараться в известной Вам групповщине-гавнощине.
А вот Вы этот нехитрый экзамен не прошли. Насчет "потирания ладошек" я оказался 100% прав. :-(
Ну как хотите.
Date: 2005-01-18 05:50 pm (UTC)Я, кстати, совсем не против стёба. Иногда - даже очень за. Просто стёб стёбу - рознь. Насчёт же старания говорить серьёзно, то хотелось бы Вам верить, но опыт наших прежних стычек заставляет усомниться, - поскольку может ли, к примеру, пренебрежительное "ну от Вас мы других песен не ждали", высокомерное "если уж Вы вздумали меня поучить и наставить" или язвительное "пионеры-ррреволюционеры" являться признаком серьёзного разговора? Да и последняя дискуссия, собственно, началась с того, что Вы по Вашему же признанию "плюнули в душу" некой группе людей (образованной Вами же по принципу причастности к ней некого юзера), а я в ответ скорее пытался разговаривать, чем адекватно "плюнуть".
Что до Кышары, то мне понравились некоторые данные Вам там характеристики (то, что она назвала "психопатологической частью"), - похожие мысли у меня когда-то вызывали, в частности, те самые прежние стычки, оставившие весьма неприятное впечатление. Что, собственно, и было высказано. К «групповщине-гавнощине» это имеет отношение не большее, чем некотрые ветки в Вашем же журнале, в частности диалог (http://www.livejournal.com/users/profi/60086.html?thread=435126#t435126) с
А литературу Вашу «вражескую» я частично читал ранее и имею о ней определённое мнение, но это мнение - оффтопик, как здесь, так и там. Здесь - потому что не по теме, а там - потому что я читал просто так, из интереса, а не из цели выискивать погрешности в стиле, а затем обсуждать их.