Волки и овцы

[profi]

Как там гласит народная мудрость :  Нет зверя страшнее, чем перепуганная овца ?

В нашей мЭстной (наверное, это корректно и для  России и всего постсоветского пространства) жизни встерчаются парадоксы и позакрученнее :

Нет более крутых и беспощадных радикал-консерваторов, чем бывшие и настоящие поклонники нежнейше- инфантильной (порой - с ловко припрятанным в кармане кукишем)  продукции Клубов Самодеятельной ПесТни.

Когда-то они благоговейно обмирали при звуках какой-нибудь "Бричмулы". Теперь слетаются в Клубы Патриотической (вариант - Политической) ПесТни, и поют лирические агитки "За Родину ! За ...". А в промежутках - брыжжут ограниченностью и ненавистью на весь окружающий мир. Дивны дела твои, Господи !

ПС Необходимое пояснение : Я абсолютно ничего не имею против КСП и творчества профессиональных и самодеятельных бардов. Просто моя личная практика показывает, что из, например, бывших рокеров (не путать с байкерами) полностью полярных своему прошлому ренегатов вышло намного меньше. Наверное, этому есть какое-то логичное объяснение. Но сейчас не до него.

Update ЖЖ-юзер levari, линк на ЖЖ которого был приведен выше, быстренько забанил меня в своем ЖЖ, предварительно определив мерзким стукачком. (Что ? Где? Когда? Кому? Зачем ? Только ему ведомо) Как это характерно для подобной публики : плюнуть в окно из проходящй электрички, когда скорость сматывания напрочь лишает оплеванную сторону возможности адекватного ответа. Наверное именно такому поведению учили ЖЖ-юзера levari его кумиры и учителя : Высоцкий, Галич,... Исаак Башевис Зингер,...Михаил Булгаков, Окуджава, ... авторская песня, бардовская песня,... вино, евреи, иврит,... правозащитное движение советского периода ... (Список кумиров и учителей взят из информационной страницы ЖЖ-юзера levari) Ну что, Владимир Семенович с Булатом Шалвовичем и Михаилом Афанасьевичем, посеяли разумное, доброе, вечное ? Вон, уже зеленеет !

Comments

Несть про-Рока в отчечестве ?

[profi.livejournal.com]

1. Ваша ось рок-барды выглядит как-то странно. Рок, знаете ли, это - музыка. А Вы мне про Башлачева с Макаром и "Машиной Времени". На мой "оси" последние лежат хоть и "рокее" Леонидова, но - гораздо ближе к бардам. Вы же так хорошо изучили мои interests. Вы там про Макара что-то видели ? А про напыщенного орденоносца БГ ? А ? Вот то-то же. Так что мои определения вовсе не субъективны.

Скорее всего, Вы не совсем понимаете один из полюсов обсуждаемой мною системы координат. Соответственно, и общее недопонимание происходит именно отсуюда.

2. В "революционеры" я записываю по признаку нестерпимого желания изменить мир в соответствии со своими идеями. Которое, кстати, полностью игнорирует возможность существования как личностей, разделяющих другие идеи, так и сосуществования разных идей в рамках одного социума. Как правило все революционеры стремятся к идеократии (в той или иной форме). Даже анархисты. Революционер - антоним слова либерал. Люди, пользующиеся терминами типа "либеральная революция" или модным сейчас Чубайсовским термином "либеральная имеприя" в лучшем случае не знают, о чем говорят. А в худшем - сознательно лгут.

Легитимными считаю только 3 типа революций (и их носителей - революционеров): научно-техническая, в искусстве и сексуальная. Все остальное - от лукавого.

Да и в других отечествах не густо.

[zakhargluck.livejournal.com]

2. Таки в революционеры стало быть по принципу "перемен требуют наши сердца". Должно быть, в израильских условиях богатый список получается. Аж целая партия с соответствующим названием имеется. ;) Непонятно только, что я в этом списке делаю. Ну да ладно, наверное от лукавого. Кстати, высказывание "революционер - антоним слова либерал" несколько спорное на мой взгляд, но дискуссия на эту тему явно в рамках оффтопика.

1. Рок - это музыка. Ну ещё исполнение. Ваши interests я изучил, а то. Pink floyd и Deep purple - это, конечно, хорошо. Но само по себе отсутствие в этом списке, скажем, той же "Машины времени" не означает, что её музыка (ну по-крайней мере её часть) не имеет отношения к року. То же касается и БГ. Он хотя и орденоносец, но таковым был не всегда (по-крайней мере в момент написания лучших своих песен не был), а уж отсутствием напыщенности вообще не каждый может похвастаться ;)

ПС. Насчёт умения говорить с "чужими". На мой взгляд Ваши претензии к levari по этому поводу меркнут с признанием о Ваших же методах дискуссии с "чужими". (http://www.livejournal.com/users/profi/60086.html?thread=461750) После этого, поначалу не замеченного мною, коммента про стёб, метание бисера, дурашки-обсирашки, потирание ладошек и т. п. лично у меня от всей этой дискуссии возникает ощущение напрасно потраченного бисера. Извините, если что. ;)

"Извините, если что. ;)"

[profi.livejournal.com]

Уже не извиню.

Я Вас, Захар, почитал за приличного человека. Потому и дискутировал с Вами на полном серьезе, а не "за стеба ради". Я, в общем-то, всегда пытаюсь различать между теми, с кем стоит говорить серьезно (невзирая на разность взглядов и подходов), и теми, кто недостоин даже стеба.

Мне кажется, что Готтфрид сумел повести себя достойно, и не замараться в известной Вам групповщине-гавнощине.
А вот Вы этот нехитрый экзамен не прошли. Насчет "потирания ладошек" я оказался 100% прав. :-(

Ну как хотите.

[zakhargluck.livejournal.com]

Знаете, Профи, мне наша дискуссия поначалу тоже казалась серьёзной. Пока я не увидел тот самый коммент про стёб, бисер и обсирашки, после которого всё, увы, вроде бы встало на свои места. Возможно, я был неправ в такой оценке, но тот факт, что коммент появился в процессе казалось бы серьёзной дискуссии, был довольно-таки красноречив. Да и то, что Вы считаете, что были правы, говоря о "потирании ладошек", говорит в пользу версии "стёба" (прочитайте-ка повнимательнее тот коммент ;))
Я, кстати, совсем не против стёба. Иногда - даже очень за. Просто стёб стёбу - рознь. Насчёт же старания говорить серьёзно, то хотелось бы Вам верить, но опыт наших прежних стычек заставляет усомниться, - поскольку может ли, к примеру, пренебрежительное "ну от Вас мы других песен не ждали", высокомерное "если уж Вы вздумали меня поучить и наставить" или язвительное "пионеры-ррреволюционеры" являться признаком серьёзного разговора? Да и последняя дискуссия, собственно, началась с того, что Вы по Вашему же признанию "плюнули в душу" некой группе людей (образованной Вами же по принципу причастности к ней некого юзера), а я в ответ скорее пытался разговаривать, чем адекватно "плюнуть".

Что до Кышары, то мне понравились некоторые данные Вам там характеристики (то, что она назвала "психопатологической частью"), - похожие мысли у меня когда-то вызывали, в частности, те самые прежние стычки, оставившие весьма неприятное впечатление. Что, собственно, и было высказано. К «групповщине-гавнощине» это имеет отношение не большее, чем некотрые ветки в Вашем же журнале, в частности диалог (http://www.livejournal.com/users/profi/60086.html?thread=435126#t435126) с 33_v и двухходовка единомышленников (http://www.livejournal.com/users/profi/65806.html) (с leorerом) .
А литературу Вашу «вражескую» я частично читал ранее и имею о ней определённое мнение, но это мнение - оффтопик, как здесь, так и там. Здесь - потому что не по теме, а там - потому что я читал просто так, из интереса, а не из цели выискивать погрешности в стиле, а затем обсуждать их.