Волки и овцы

[profi]

Как там гласит народная мудрость :  Нет зверя страшнее, чем перепуганная овца ?

В нашей мЭстной (наверное, это корректно и для  России и всего постсоветского пространства) жизни встерчаются парадоксы и позакрученнее :

Нет более крутых и беспощадных радикал-консерваторов, чем бывшие и настоящие поклонники нежнейше- инфантильной (порой - с ловко припрятанным в кармане кукишем)  продукции Клубов Самодеятельной ПесТни.

Когда-то они благоговейно обмирали при звуках какой-нибудь "Бричмулы". Теперь слетаются в Клубы Патриотической (вариант - Политической) ПесТни, и поют лирические агитки "За Родину ! За ...". А в промежутках - брыжжут ограниченностью и ненавистью на весь окружающий мир. Дивны дела твои, Господи !

ПС Необходимое пояснение : Я абсолютно ничего не имею против КСП и творчества профессиональных и самодеятельных бардов. Просто моя личная практика показывает, что из, например, бывших рокеров (не путать с байкерами) полностью полярных своему прошлому ренегатов вышло намного меньше. Наверное, этому есть какое-то логичное объяснение. Но сейчас не до него.

Update ЖЖ-юзер levari, линк на ЖЖ которого был приведен выше, быстренько забанил меня в своем ЖЖ, предварительно определив мерзким стукачком. (Что ? Где? Когда? Кому? Зачем ? Только ему ведомо) Как это характерно для подобной публики : плюнуть в окно из проходящй электрички, когда скорость сматывания напрочь лишает оплеванную сторону возможности адекватного ответа. Наверное именно такому поведению учили ЖЖ-юзера levari его кумиры и учителя : Высоцкий, Галич,... Исаак Башевис Зингер,...Михаил Булгаков, Окуджава, ... авторская песня, бардовская песня,... вино, евреи, иврит,... правозащитное движение советского периода ... (Список кумиров и учителей взят из информационной страницы ЖЖ-юзера levari) Ну что, Владимир Семенович с Булатом Шалвовичем и Михаилом Афанасьевичем, посеяли разумное, доброе, вечное ? Вон, уже зеленеет !

Comments

Ну зачем же так нервничать - 2

[zakhargluck.livejournal.com]

4)
Страна и общество долгие годы находятся в состоянии системного кризиса, который толко углубляется стараниями не очень кормпетентного руководства. В такой ситуации даже малыми воздействиями не стоит пренебрегать. В квантовой механике есто такая "теория возмущений". Так там есть такое правило : вырождение снимается возмущением. Проводя аналогию, хочу сказать, что в нашей нестабильной (предельно вырожденной) ситуации даже слабое воздействие может послужить триггером.

То есть надо нам с нашим слабым воздействием сидеть тише воды, ниже травы, лучше если с завязанным ртом и с руками за спиной и желательно за решёткой. Так что ли? А что тогда делать, скажем, с «не очень компетентным руководством», воздействие которого несравненно более сильное?
Впрочем, предельно вырожденной нашу ситуацию я бы не назвал, - вырождаться её ещё есть куда.

И напоследок: Вам, похоже, всюду мерещатся какие-то революции и революционеры, отчего Вы рычите, рычите и ещё раз рычите :

ну, и еще парочка р-р-рреволюционеров - песнопевцев (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=118708#t118708)

Вы ничем не лучше какого-нибудь рррр-революционного гиперсиониста (http://www.livejournal.com/users/levari/26036.html?thread=122036)

Кто именует бльшинство населения своей страны "болотом" ? А-аааа ! Понятное дело. Р-ррреволюционЭры-пионЭры. Печально. (http://www.livejournal.com/users/leorer/92095.html?thread=589759#t589759)

Смею Вас заверить, что ни я, ни levari никакой р-ррреволюции не готовим. Думаю, что и остальные участники столь ненавистного Вам клуба «Патриотической Песни» тоже. Ручаться, впрочем, не берусь, поскольку почти за 5 лет существования клуба эта тема в общении почему-то так и не всплывала. То ли тема неактуальна, то ли все законспирировались. :)
При этом «революционеры» в Израиле есть, да только не там Вы их ищете. Последний раз на моей памяти призыв к революции, многократно растиражированный и разрекламированный, исходил как раз таки от Барака («светская революция»)

А мы с levari такие же "буржуи", как и Вы. :) Просто наши взгляды на положение в стране несколько отличны от Ваших. Имеем право. И это совсем не повод для истерики.

И в самом деле : Ну зачем же так нервничать ?

[profi.livejournal.com]

Вторая часть написана вполне достойно. В таком тоне можно и нужно дискутировать. К сожелению, не могу сказать того же о первой части Вашего послания, в которой эмоции, к сожалению, преобладали не только над разумом, но и над вкусом и чувством меры.

Поэтому к первой части предпосланный Вами заголовок "Ну зачем же так нервничать" применим полностью. Я так и понял, что это Вы - про себя. :-) Честно. Самокритично. Ценю.

ПС Да, кстати, в отличие от Вас ваш коллега Левари не умеет дискутировать вообще. Ни в первой части, ни во второй, ни в третьей. :-) Это, в общем-то, один из основных показателей отсутствия не столько интеллекта, сколько жизненной мудрости. А именно - НЕ умение общаться с "чужими". Со своими-то общаться просто. Если бы г-ну Левари удалось найти достойный ответ на мою реплику в его ЖЖурнале, не последовало бы и всего остального. Но ему не удалось. Впрочем, это его личные проблемы, мне совершенно не интересные.

ППС Великое противостояние рокеров и КСПшников является неразрешимым конфликтом не только прошлого, но и будущего. Конфликт этот столь же иррационален, сколь и имманентен определенной возрастной категории совков и пост-совков. Тем не менее, отмеченные мною эволюционные отличия отмеченных групп имеют вполне реальный социо-психологический базис. В свете указанной альтернативы приписывание Максима Леонидова к рокерам есть такое же оскорбление рокерских чувств, как аналогичное приписывание оного к КСП суть оскорбление нежных КСПшных душ. Максим Леонидов был, есть и будет попсой. Последнюю группу я не только не включал в свой поверхностный анализ, но и не собираюсь обсуждать ее никогда в прошлом, настоящем и будущем. Вот так. :-))))))))

ППС Насчет ррр-революционЭров - это Вы кокетничаете. Вы прекрасно знаете, кого именно я имею в виду. Вы что думаете, что рр-рреволюционЭры - это только те, кто в открытую призывает к революции ? Я такую наивность изжил лет 5-10 тому назад. Думаю, что и Вы - тоже. К чему же тогда эти инвективы ?

КПСС Вы не совсем корректно понимаете термин "вырожденная". Никакой отрицательной нагрузки в квантовой физике он не несет. Просто это означает, что система находится в состоянии, характеризуемом суперпозицией рвновероятных состояний (с той же энергией). А потому, при воздействии слабого возмущения, может свалиться на любой из этих уровней, который станет энергетически выгодным. С этой точки зрения сильное воздействие "некомпетентного руководства" уже имело место быть, что и привело к вырожденному теперешнему состоянию. Далее именно слабые воздействия могут повлиять на ситуацию. Кстати, сознательно или подсознательно, лидеры поселенцев (вокруг которых сейчас так много шума и гама) это понимают, и этой "концепцией триггера" успешно пользуются. Вот только предсказать, в какое из многих основных состояний "свалится" система не могут ни они, ни кто другой. Я не удивлюсь, если результат этого "слабого воздействия" будет неприятным сюрпризом для тех, кто этот сценарий раскручивает. Впрочем, это уже офф-топик.

Re: И в самом деле : Ну зачем же так нервничать ?

[semenych.livejournal.com]

Максим Леонидов был, есть и будет попсой.

Во истину так :-))

Ну а про моделирование текущей ситуации аппаратом квантовой физики очень мне понравилось. Во всяком случае - ново. Можно, к примеру, попробовать вывести аналог uncertainty principle применимо к политической ситуации.

Principle of полной uncertainity

[profi.livejournal.com]

Я рад, что Вы оценили эти незатейливые квантово-механические аналогии. Исходно это было сделано исключительно стёба ради. Но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки.

Если сегодня в политическую аналитику лезут со всякими точными и полу-точными науками - от традиционной статистики до нео-фрейдизма (не говоря уже о традиционных гуманитарных дисциплинах), то почему не попробовать квантовую механику ? Нужно обдумать более серьезно.

А про принцип неопределенности - я с ходу могу сказать : работает ! Например, совершенно точно можно сказать, что при приближении к руководящим постам определенных политических деятелей (из разряда лузеров-властолюбцев) внутри- и внешне-политическая стабильность в стране резко ухудшается. Т.е. при попытке фиксировать координату названного политике вблизи заветного руководящего кресла, политический импульс государства становится очень неопределенным. :-)

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Да, и еще. Я заметил в первой части, что Вы позволили себе безосновательно прогуляться по поводу моей личной грамотности.

Ну, во-первых, указывать на опечатки в комментах ЖЖ считается дурным тоном.

Во-вторых, несмотря на то, что мои комменты зачастую страдают от опечаток (я печатаю быстрее, чем успеваю прочесть, а клавиатура на ноутбуке - мелкая) написанное мною слово «брыжжет» вовсе не является опечаткой. Это ирония такая. ШЮтка, понимаете ? Неужели даже тогда, когда Вы сами написали это слово следующим образом - «брыЖЖет» - до Вас эта ирония не дошла ? Ну, так посмотрите на это сдвоенное ЖЖ еще раз. Может, с первого раза это и не прошло. Но уж со второго ... :-)

Re: Вдогонку

[zakhargluck.livejournal.com]

Э, первая-вторая часть... Всё это происки ЖЖ с ограничением длины сообщения.
Насчёт первой части: Говорите, эмоции преобладали над...? Может, так оно и есть, но не заметили ли Вы, что стиль в общем-то списан с Вас, цитаты и курсив призваны это подтвердить. Так что "нервничать" это я всё-таки не про себя. Да и Current mood "злой" не у меня указан ;)
Тоже самое и про грамотность: я всего лишь припомнил Вам два случая, когда этим грешили Вы, причём также необоснованно. По принципу своего и чужого глаза, только и всего. А вообще-то обычно я не позволяю себе указывать кому-то ни на ошибки, ни тем более на опечатки (у кого их не бывает?) А слово "брыжжет" было воспринято мной как банальная ошибка, - честно говоря, никакой выдающейся иронии или "ШЮтки", заложенной в нём не вижу, даже если с большим удвоенным "Ж" написать. :)
Что до умения вести дискуссии, то тут не всё так однозначно: а каков по-Вашему должен быть "достойный ответ" оппонента на пожелание ему разума, то есть на слегка завуалированную форму называния дураком? Начать оправдываться и доказывать, что не верблюд? Чистосердечно признаться, - да, дурак мол? Так что ответ-то как раз получился в-общем более-менее достойным реплики, и видеть в том, что в результате получился "мат в три хода", исключительно вину levari немного нечестно что ли.

Насчёт революционеров: а какие, собственно, критерии, по которым Вы туда записываете? По принципу "Перемен требуют наши сердца" или ещё по какому? Просто интересно, раз уж Вы и меня туда же. А инвективы, действительно, ни к чему, да только я-то как раз и не р-р-рычал. :)

Насчёт вырожденности: я и не думал приписывать отрицательный смысл сему понятию, а именно и имел в виду, что наша ситуация не является предельно вырожденной, а пока ещё находится в некоем энергетическом состоянии, из которого по идее её не так то просто вывести, по крайней мере слабым воздействием. Увы, воздействие "некомпетентеного руководства" ничуть не закончилось, воздействие это сильное и направлено именно на выход из этого состояния. Так что вырождаться ещё есть куда.

А что до извечного конфликта рокеров с КСП-шниками, то на мой взгляд там тоже не всё однозначно, с социо-психологическим базисом тоже. Зачастую определения субъективны, например что есть рок и что есть КСП? И чем отличается КСП от авторской песни. Например, "Машина Времени" - это что? А Макаревич с песнями под гитару, часть из которых исполнялась и с группой? А, скажем, Башлачёв? А Леонидов - попса, безусловно. Но тем не менее если рассмотреть его исключительно в проекции на ось "барды-рокеры", то по совокупности факторов он будет иметь некое положительное значение, близкое к нулю, но всё же не нулевое. (термин "положительное" не значит "хорошее", просто ось так легла :))

Несть про-Рока в отчечестве ?

[profi.livejournal.com]

1. Ваша ось рок-барды выглядит как-то странно. Рок, знаете ли, это - музыка. А Вы мне про Башлачева с Макаром и "Машиной Времени". На мой "оси" последние лежат хоть и "рокее" Леонидова, но - гораздо ближе к бардам. Вы же так хорошо изучили мои interests. Вы там про Макара что-то видели ? А про напыщенного орденоносца БГ ? А ? Вот то-то же. Так что мои определения вовсе не субъективны.

Скорее всего, Вы не совсем понимаете один из полюсов обсуждаемой мною системы координат. Соответственно, и общее недопонимание происходит именно отсуюда.

2. В "революционеры" я записываю по признаку нестерпимого желания изменить мир в соответствии со своими идеями. Которое, кстати, полностью игнорирует возможность существования как личностей, разделяющих другие идеи, так и сосуществования разных идей в рамках одного социума. Как правило все революционеры стремятся к идеократии (в той или иной форме). Даже анархисты. Революционер - антоним слова либерал. Люди, пользующиеся терминами типа "либеральная революция" или модным сейчас Чубайсовским термином "либеральная имеприя" в лучшем случае не знают, о чем говорят. А в худшем - сознательно лгут.

Легитимными считаю только 3 типа революций (и их носителей - революционеров): научно-техническая, в искусстве и сексуальная. Все остальное - от лукавого.

Да и в других отечествах не густо.

[zakhargluck.livejournal.com]

2. Таки в революционеры стало быть по принципу "перемен требуют наши сердца". Должно быть, в израильских условиях богатый список получается. Аж целая партия с соответствующим названием имеется. ;) Непонятно только, что я в этом списке делаю. Ну да ладно, наверное от лукавого. Кстати, высказывание "революционер - антоним слова либерал" несколько спорное на мой взгляд, но дискуссия на эту тему явно в рамках оффтопика.

1. Рок - это музыка. Ну ещё исполнение. Ваши interests я изучил, а то. Pink floyd и Deep purple - это, конечно, хорошо. Но само по себе отсутствие в этом списке, скажем, той же "Машины времени" не означает, что её музыка (ну по-крайней мере её часть) не имеет отношения к року. То же касается и БГ. Он хотя и орденоносец, но таковым был не всегда (по-крайней мере в момент написания лучших своих песен не был), а уж отсутствием напыщенности вообще не каждый может похвастаться ;)

ПС. Насчёт умения говорить с "чужими". На мой взгляд Ваши претензии к levari по этому поводу меркнут с признанием о Ваших же методах дискуссии с "чужими". (http://www.livejournal.com/users/profi/60086.html?thread=461750) После этого, поначалу не замеченного мною, коммента про стёб, метание бисера, дурашки-обсирашки, потирание ладошек и т. п. лично у меня от всей этой дискуссии возникает ощущение напрасно потраченного бисера. Извините, если что. ;)

"Извините, если что. ;)"

[profi.livejournal.com]

Уже не извиню.

Я Вас, Захар, почитал за приличного человека. Потому и дискутировал с Вами на полном серьезе, а не "за стеба ради". Я, в общем-то, всегда пытаюсь различать между теми, с кем стоит говорить серьезно (невзирая на разность взглядов и подходов), и теми, кто недостоин даже стеба.

Мне кажется, что Готтфрид сумел повести себя достойно, и не замараться в известной Вам групповщине-гавнощине.
А вот Вы этот нехитрый экзамен не прошли. Насчет "потирания ладошек" я оказался 100% прав. :-(

Ну как хотите.

[zakhargluck.livejournal.com]

Знаете, Профи, мне наша дискуссия поначалу тоже казалась серьёзной. Пока я не увидел тот самый коммент про стёб, бисер и обсирашки, после которого всё, увы, вроде бы встало на свои места. Возможно, я был неправ в такой оценке, но тот факт, что коммент появился в процессе казалось бы серьёзной дискуссии, был довольно-таки красноречив. Да и то, что Вы считаете, что были правы, говоря о "потирании ладошек", говорит в пользу версии "стёба" (прочитайте-ка повнимательнее тот коммент ;))
Я, кстати, совсем не против стёба. Иногда - даже очень за. Просто стёб стёбу - рознь. Насчёт же старания говорить серьёзно, то хотелось бы Вам верить, но опыт наших прежних стычек заставляет усомниться, - поскольку может ли, к примеру, пренебрежительное "ну от Вас мы других песен не ждали", высокомерное "если уж Вы вздумали меня поучить и наставить" или язвительное "пионеры-ррреволюционеры" являться признаком серьёзного разговора? Да и последняя дискуссия, собственно, началась с того, что Вы по Вашему же признанию "плюнули в душу" некой группе людей (образованной Вами же по принципу причастности к ней некого юзера), а я в ответ скорее пытался разговаривать, чем адекватно "плюнуть".

Что до Кышары, то мне понравились некоторые данные Вам там характеристики (то, что она назвала "психопатологической частью"), - похожие мысли у меня когда-то вызывали, в частности, те самые прежние стычки, оставившие весьма неприятное впечатление. Что, собственно, и было высказано. К «групповщине-гавнощине» это имеет отношение не большее, чем некотрые ветки в Вашем же журнале, в частности диалог (http://www.livejournal.com/users/profi/60086.html?thread=435126#t435126) с 33_v и двухходовка единомышленников (http://www.livejournal.com/users/profi/65806.html) (с leorerом) .
А литературу Вашу «вражескую» я частично читал ранее и имею о ней определённое мнение, но это мнение - оффтопик, как здесь, так и там. Здесь - потому что не по теме, а там - потому что я читал просто так, из интереса, а не из цели выискивать погрешности в стиле, а затем обсуждать их.