Волки и овцы

[profi]

Как там гласит народная мудрость :  Нет зверя страшнее, чем перепуганная овца ?

В нашей мЭстной (наверное, это корректно и для  России и всего постсоветского пространства) жизни встерчаются парадоксы и позакрученнее :

Нет более крутых и беспощадных радикал-консерваторов, чем бывшие и настоящие поклонники нежнейше- инфантильной (порой - с ловко припрятанным в кармане кукишем)  продукции Клубов Самодеятельной ПесТни.

Когда-то они благоговейно обмирали при звуках какой-нибудь "Бричмулы". Теперь слетаются в Клубы Патриотической (вариант - Политической) ПесТни, и поют лирические агитки "За Родину ! За ...". А в промежутках - брыжжут ограниченностью и ненавистью на весь окружающий мир. Дивны дела твои, Господи !

ПС Необходимое пояснение : Я абсолютно ничего не имею против КСП и творчества профессиональных и самодеятельных бардов. Просто моя личная практика показывает, что из, например, бывших рокеров (не путать с байкерами) полностью полярных своему прошлому ренегатов вышло намного меньше. Наверное, этому есть какое-то логичное объяснение. Но сейчас не до него.

Update ЖЖ-юзер levari, линк на ЖЖ которого был приведен выше, быстренько забанил меня в своем ЖЖ, предварительно определив мерзким стукачком. (Что ? Где? Когда? Кому? Зачем ? Только ему ведомо) Как это характерно для подобной публики : плюнуть в окно из проходящй электрички, когда скорость сматывания напрочь лишает оплеванную сторону возможности адекватного ответа. Наверное именно такому поведению учили ЖЖ-юзера levari его кумиры и учителя : Высоцкий, Галич,... Исаак Башевис Зингер,...Михаил Булгаков, Окуджава, ... авторская песня, бардовская песня,... вино, евреи, иврит,... правозащитное движение советского периода ... (Список кумиров и учителей взят из информационной страницы ЖЖ-юзера levari) Ну что, Владимир Семенович с Булатом Шалвовичем и Михаилом Афанасьевичем, посеяли разумное, доброе, вечное ? Вон, уже зеленеет !

Comments

[ben-yakov.livejournal.com]

Уважаемый profi, а как Вы считаете, нетерпимость к чужому мнению, если оно хоть на иоту не совпадает с нашим - это совковая или чисто еврейская черта? Вспоминая отрывочные факты Краткого Курса Истории ВКП(б), ещё как-то сохраняющиеся в памяти, прихожу к выводу, что это все же совковое (хотя, с другой стороны, все меньшевики и 90% большевиков - евреи?) Вот Вы, например, могли бы, если не levari, забанившему вас, а мне, объяснить, ЧТО движет Шароном в его отчаянной попытке выселить евреев из Гуш-Катифа? Кому они там мешают, и чем их отсутствие упростит другие проблемы? А levari изначально просто стравил пар (מגיע לו?)... Для того, собственно, ЖЖ и предназначен...

Вам я попробую

[profi.livejournal.com]

Что движет Шароном ? На этот вопрос ответить значительно проще, чем приводить длинный список того, что скорее всего им НЕ движет.

У моих оппонентов - радикалов-конспирологов есть длинный список ЗАЧЕМ : свои мелкие шкурные интересы, остаться в истории, получить Нобелевку и т.д. Все просто и понятно. Типа сказал "Омри и К" - и как бы ответил на все вопросы. Так просто опутить лидера нации до своего кухонного понимания ! Но я почти уверен, что все вышеперечисленное НЕ движет Шарном. Как не двигало Бегином, Рабином, Нетаньяху и Бараком. Каждый из перечисленных, включая Шарона, в глазах радикалов всегда становился изменником Родины. Бегин - за Мадрид, Рабин, Барак и Шарон - сами занете за что. Под сомнением только Нетаньягу, но левари и его обделал. Вместе с Либерманом и Фейглином. Не слишком ли много "изменников Родины" ? Таких разных... Вам это ничего не напоминает ?

На самом деле мотивы ясны. И происходят они из той самой реалполитик, которая отчетливо видна из кабинета премьера, и абсолютно не принимается в расчет наблюдателями из Клубов Политпесни, кухонь в городах и поселениях и крикунами на всяческих митингах. Задача национального лидера - спасти страну. Не какую-то одну, отдельно взятую идею, но - страну и нацию. Чтобы не наступать на те же еврейские грабли в сотый и тысячный раз. (Вы помните, пока зелоты базарили с "либералами" и между собой, пришли римляне и разрушили Храм. Государство исчезло, а нация оказалась в Галуте).

Шарон, как профессиональный политик с опытом, прекрасно понимает, ЧТО будет дозволено Израилю (обстоятельствами и Б-гом) и что - нет. Потому он и готов отдать ЯВНО НЕ НУЖНОЕ (нэтель), и сохранить все, что можно. По максимуму. Все правительства прекрасно знали, что в Газе поселенцам нечего делать. Тем не менее - поощряли поселения. Ну чему удивляться ? Циничные большевики, что поделаешь. Ведь те же правительства прекрасно знали, что готовят почву для будущей ТОРГОВЛИ. Сейчас наступило время ТОРГОВЛИ. ДА, при этом страдают конкретные люди. Которых обманули. Тем не менее, эти люди должны признать себя гражданами, выполнить решения, полезные для страны а уж потом ... А уж потом ЗАСУДИТЬ это правительство по самые "никуда" за ложь и недальновидность. Вот путь граждан.

Но для тех, о ком я говорил, все это - пустые слова. Они ради абстарктных идей не только готовы идти в ад сами (что я еще мог бы понять), но хотят утащить за собой всю страну. С чем я не никак не могу согласиться.

Вот, попробовал. Наверное - не убедил. Просто хочу, чтобы Вы знали, что есть и такая точка зрения.

Re: Вам я попробую

[ben-yakov.livejournal.com]

Моя версия того, что движет Шароном, здесь (http://www.livejournal.com/users/ben_yakov/3703.html). Но это всё же скорее утопия (я в неё всерьёз и сам не верю, хоть и хочется).

Шарон, как профессиональный политик с опытом, прекрасно понимает, ЧТО будет дозволено Израилю (обстоятельствами и Б-гом) и что - нет.

Безусловно: большинство людей понимают, что в конце концов евреев в Газе не будет. Вопрос только в том, когда этот самый конец концов настанет. Игрок, сносящий короля, играет или девятерик (в чём я очень сомневаюсь, - карты не те), или рассчитывает подловить своих противников (которые, кстати, вовсе не в преф, а в дурака играют).

У меня была опять же некая теория о том, как надо (смайлики в строчку не влезают), см. здесь (http://www.livejournal.com/users/ben_yakov/18599.html). Это как раз та "теория" торговли, о которой Вы пишете.

Поэтому единственное между нами расхождение остается в том, как относиться к тем, кто движим эмоциями. Знаете, я их скорее люблю (хоть сам и нечасто принадлежу к их числу). И никогда не забываю, что в конце концов История делается руками тех, в ком эмоции пересиливают рассудок. Так что хорошо было бы Шарику как-то всё же начать говорить с нацией.

Спасибо за развернутый ответ!

Re: Вам я попробую

[profi.livejournal.com]

И Вам спасибо !

Ваша версия вовсе не выглядит утопией. Она - одно из приближений к истине. Которая, скорее всего - комплексная.

Про отношение к тем, кто движим эмоциями. Тут все дело в направлении движения. Если эмоции загоняют в глубокие ментальные пещеры, я не могу любить таких людей. История делается не руками, но - телами тех, в ком эмоции пересиливают рассудок. Вернее, история идет по их трупам. И если бы речь шла только об этих людях, я бы с этим смирился, и был бы более толерантен к их истерикам. Но они вовлекают в историю массы непричастного народа, трупами которой (зачастую - вместе со своими) и выстилают путь истории. Так было. Но кто сказал, что так оно ДОЛЖНО БЫТЬ во веки вечные ? И уж нашему с Вами народу совсем ни к чему выступать в очередной разх в виде перегноя истории. Хватит. Ле олам ло !

Re: Вам я попробую

[ben-yakov.livejournal.com]

Уж не знаю, иллюзия это или нет, но начиная с середины 20 века количество "белых" трупов (азиаты, негры и прочая нежЫдь не в счёт) довольно стабильно убывает. В общем-то, если пользоваться мерками той эпохи, то война, пережитая нами (с акцентом на прошедшем времени) была войной де-люкс: кто боялся, мог не ездить в автобусах, не ходить в рестораны и на рынки. У лондонцев и ленинградцев такой роскоши не было... Поэтому я, опасаясь за будущее своей страны, тем не менее не думаю, что в какой-то момент будут горы трупов. (Искренне прошу прощения у тех, кто так или иначе лично оказался затронут четырехлетней войной. Мне повезло больше.)

А вот в качестве электоральной силы, способной выйти на площади, "цометы" и т.д., эти люди сыграют свою роль, помяните мое слово. Я знаю кое-какие подробности, как агитировали членов центра Ликуда проголосовать против "отделения". Это делали мои близкие друзья, и я был мысленно целиком с ними (а физически ленив я безмерно). Так что либо власть этих людей привлечёт на свою сторону, либо, наоборот, сама вынуждена будет уступать давлению. Вы же понимаете, что ещё не родился такой политик, который бы только вёл массы, и никогда-никогда не делал чего-то из электоральных соображений. И дело тут в положении точки равновесия, а вовсе не в том, в какую точку каждый из конкретных векторов направлен.

Re: Вам я попробую

[profi.livejournal.com]

Да. Привлечь на свою сторону - это политика. А "уходить в горы" и сопротивляться солдатам (как предлагали левари и его собеседники-единочаятели) - это не политика, а дерьмо.

Я вообще полностью согласен с Вашим тезисом, что Шарон упускает (да что там говорить - упустил !) момент честно поговорить с народом. Пренебрегает этим моментом. Поговорить в любой форме. Но - с народом, а не со всякими партийными интриганами и горлопанами. Но сейчас уже говорить поздно. Жмут обстоятельства. И внешние, и внутренние. Сейчас международный расклад - в нашу пользу. (Как это ни парадоксально звучит). Спустя короткое время все может быть намного хуже.