К вопросу о концептуальности в деле мира во всем мире

[profi]

Встретил у kandidych-a следующее высказывание о недавно покинувшем нас раве О., о величии котрого так много говорят хорошо известные большевики.

Да, рав Овадья был человек с большими тараканами в голове, и его заебоны, особенно в последние лет 10, вызывали в лучшем случае ухмылку и едкий стеб. Но в вопросе подхода к отношению Израиля с соседями, к израильско-палестинскому конфликту, к необходимости максимальмого использования возможностей, способных предотвратить очередную войну, он занимал концептуальную позицию, лично у меня вызывающую уважение!

Зацепило. Самое время, думаю, поговорить как о концептуальности, так и об уважении.

Во-первых, нельзя не обратить внимание на то, что цитированное мнение о раве О. высказывает некий интересант. Что там с концептуальностью самого рава, уже долгие годы никто не знает. Ибо рав О. всегда высказывался по общим вопросам не только косноязыко (старый человек, это мы можем понять), но и весьма двусмысленно. Если речь, конечно, не шла о том, чтобы кого-то причморить. Чморил он конкретно и широкомасштабно. Не ограничивался отдельными личностями - целые страты поливал. Уж не знаю, что там было в 1979 году, но последние 20 лет упомянутая "концептуальность" нам известна только через толкователей и переводчиков. Вроде процитированного Кандидычем.

Во-вторых, мне кажется, что за этой "концептуальностью" почти всегда (по крайней мере - за те же упомянутые 20 лет) просвечивают вполне конкретные политические (и материальные, естественно)  интересы одной известной партии. Успевшей прославиться своим концептуальным пребыванием в правительстве практически при всех властях. И неслабыми успехами в области добывания малозаслуженной добычи для своей паствы. Не нужно сильно напрягать память, чтобы понять, что на каждое политическое действие каждого правительства была принципиальная поддержка названного рава. Да, для рава О. скорее всего жизнь таки была превыше всего. Вот только чья жизнь, рав не уточнял. Посмею предположить - не наша с вами!

Я послушал по радио выступления равинов и адморов на окончании шивы по раву О. Кроме слов траура и призанния галахических заслуг покойного, большинство речей этих вождей сотен тысяч наших соплеменников и типа мудрецов сводились к неприкрытому подстрекательству и угрозам. Нет для этих людей врагов более заклятых, чем светские израильтяне. Для наших черношляпников современный Амалек сидит вовсе не в Тегеране, Дамаске или в Газе. Амалек, он  - в наших университетах, в нашей Армии, на светских улицах наших городов. Вот только местные политики никак не найдут в себе смелости признаться, что при всех их кипочках и целованиях рук впавших в подлый маразм ультраортодоксальных вождей (где там былая мудрость, а?) они все равно остаются для черношляпных вонючими гоями-свиноедами (и нашему премьеру об этом было неделю назад недвусмысленно заявлено!). Всего лишь источниками крови, которую можно вкусно и без большого труда сосать. Не более того.

Но редко кто из наших левеньких полит-комментаторов и интеллектуалов позволил себе адекватно прокомментировать это выпдеснувшееся пиршество неприкрытой ненависти к своим соплеменникам со стороны "самых првильных евреев". Промолчали, суки! А все почему? Да потому, что вот рав О. был за шаломахшав. И прочих равов и адморов (кроме вязаных, естественно) легко уболтать на поддержку всяческих писькиных процессов. Кинув им очередное "статус кво", "хок Таля" или еще что-то в этом роде. Ну как такого союзника обидеть? Мерзота, все тот же леорерский "союз маргиналов", мля!

Вопрос об уважении, в свете всего вышесказанного, думаю, обсуждать не стоит. Все и так ясно. А кому не ясно - может продолжать "ощущать величие" и уважать. Suum сuique.

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

У некоторых комментаторов, помимо шаломахшавности, есть еще политкорректность во всей красе. Дескать, раз большое количество людей, относящихся к якобы угнетенным слоям, его почитали, значит, это надо уважать

[profi.livejournal.com]

Ну да. хотя какая, нафик, может политкорректность в вопросах уважения? Уважение - это явление сугубо личное. Я могу понять "другого". Я могу принять его и не проялвять своих негативных чувств - чтобы его не обидеть. Это - acceptable. Но за каким хреном я обязан его уважать?

ИМХО, самое мерзкое, что есть в прижившейся версии так наз. "политкорректности" это то, что людей не просто заставляют (разными методами) не совершать негативных действий по отношению к представителям неких меньшинств (и это - правильно, с этим я согласен), но всячески ОБЯЗУЮТ уважать и выражать свое трепетное уважение к любому чуждому тебе явлению. Мне это представляется недопустимым вмешательством в мою личную психологическую сферу. Общественным насилием во имя непонятно чего.

[jelnovar.livejournal.com]

Именно так

[karasu-akira.livejournal.com]

+100000!

[mfi.livejournal.com]

Красивое рассуждение, самоценное. Но Джелновар говорил о немного другом. Мол, если куча людей убивается по мумбу юмбу, изображать дАртаньяна с разоблачениями - не след. Промолчим - и это вежливо.

Он прав - и не прав. Тут идет смычка с Вашей мыслью. Вот есть некое Х, одобряемое многими, но неприемлимое мне. Не обзывать людей, исповедующих Х - иксомордыми - это нормально. Не лезть со своими пояснениями о роли (плачевной) этого Х в истории человечества в дни торжеств или трауров иксомордных - тоже понятно.

Но - когда тогда, если вообще? И не означает ли это всего лишь цензуру и нарушение права говорить то что хотел - в обмен на социальную стабильность? А может это зависит от высоты и специализированности трибуны?

[zlata-gl.livejournal.com]

Но редко кто из наших левеньких полит-комментаторов и интеллектуалов позволил себе адекватно прокомментировать это выпдеснувшееся пиршество неприкрытой ненависти к своим соплеменникам со стороны "самых првильных евреев". Промолчали, суки!
ДА, ТАК.
Однако и правенькие комментаторы мявкнуть боятся против ШАСа. И не только комментаторы.
"Естественные союзники", однако.
И после того, как Биби сделал ВСЕ, чтоб рассорить Беннета и Лапида (независимо от моей любви к последним, они все же лучше, чем ШАС) ради блага ШАСа с Яадутом - вот такая ему оплеуха ! Молодец ! Заработал !
Думаете, поумнеет ? Фигвам !

на каждое политическое действие каждого правительства была принципиальная поддержка названного рава.
Именно так. Независимо от левости-правости.
Союз маргиналов с "правым экономистом" Биби.

[jelnovar.livejournal.com]

По крайней мере в ЖЖ реакция т.н. правых по поводу р.О. была от прохладной то отрицательной

[profi.livejournal.com]

Да. Вот иллюстрация извне.

[zlata-gl.livejournal.com]

В русском ЖЖ или ивритском ? Ссылочки можно ?
В русском - может быть, но от него ничего не зависит на "правой стороне улицы".
Как и на левой, впрочем.

Кстати, вот Вам правый русский ЖЖ.
С обличением леволибералов за нелюбовь к ШАС

Бедные леволибералы:
Обругают ШАС - их правые поливают.
Похвалят ШАС -их ДРУГИЕ правые обругают.

[profi.livejournal.com]

Я говорю именно о левых потому, что именно для них рав О. сделал больше всего.

[mfi.livejournal.com]

Можно получить мою долю?

[getman.livejournal.com]

Но позвольте, это же возмутительно, как такое возможно? А я скажу как такое возможно, упомянутые вами светские израильтяне в большинстве своем тайные и очень плохие отродоксальные иудеи, они зовут черношляпного шамана делать хупу и обрезание, им пофиг религиозное образование в светских школах, нарушение свободы совести их не волнует. Поэтому и позволяют сосать себе кровь.

[profi.livejournal.com]

Не нужно смешивать функции. Трепетное отношение некоторых к религии должно сопровождаться четким пониманием своего места в этом мире. Политикам все эти шаманские игры диктуются подлой политической целесообразною. Антинациональными интересами, короче. Кровь ведь сосут в большинстве не у них.

[getman.livejournal.com]

Не смешивать функции - правильный совет в затронутой мной теме, очень многие смешивают функции религии, народной традиции, национального государства в кучу, в которой министр юстиции может заявить что держит пост на Йом Киппур, поэтому можно и дальше нарушать гражданские права. У нас ведь какая-никакая демократия, если бы большинство "светского" населения захотело быть светским - у ШАСа бы не было столько мандатов.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Насчет ''промолчали'' я не согласен.
Все на перегонки бросились лизать ему задний проход. И Либерман поехал на похороны, Штайниц вообще сообщил, что покойный был его другом, и 3 такие нужные нам всем книжки (авторский подарок самого покойного) он чуть ли не таскает с собой на груди. А Исраэль-а-йом и Йедиот наперебой сообщили, что покойного пришли провожать 850000 человек (это больше объединенного Иерусалима, при том, что ни один из известных мне лично вязанокипых идти туда не собирался)

[profi.livejournal.com]

Вы не совсем верно прочли написаннное. Насчет того, О ЧЕМ ИМЕННО промолчали. Лизание пейсатого анала тут ни при чем. А о Либермане и Шатйнице давайте скромно промолчим. Дабы не украшать эту нитку развесистыми выражениями. :-)

[az-67.livejournal.com]

"Лизание пейсатого анала"

Одна из самых сильных антисемитских метафор, встреченных мной когда-либо !

[kandidych.livejournal.com]

На всякий случай проясню.
С моей колокольни светского израильтянина, я не считаю, что рав Овадья заслуживает хоть какого-то уважения в связи с его высказываниями и проповедами по поводу "русских свиноедов" и гоев. Высказываний, полностью лежащих в русле мэйнстримного ультраортодоксального дискурса.
За это он заслуживает порицания.

Но то, что в другом мэйнстримном ультраортодоксальном дискурсе, на тему настолько большой святости Земли Израильской, что в борьбе за нее никакие жертвы не страшны, рав Овадья не шел по течению, а представлял во многом выбивающиеся из общей струи мнение, я даже готов его уважать.

Без всякой связи со всеми остальными явлениями.

[profi.livejournal.com]

Как можно уважать человека, которого не уважаешь? Есть в этом что-то сознаниерасщепительное. Тем более что есть подозрения (вполне обоснованные), что "святостью Земли" он (в компании с известными персонажами) успешно торговал, достигая своих целей. Которые он, естественно, считал "святыми". Но нам-то до этого какое дело? Так где повод для уважения?

[jelnovar.livejournal.com]

а тему настолько большой святости Земли Израильской, что в борьбе за нее никакие жертвы не страшны, рав Овадья не шел по течению
Нет там никакого плавания против течения. Для большинства харедим неделимость ЭИ-политика, а не религия.
Более того-и Мафдаль раньше был в вопросах территорий/безопасности партией центристской

[studentus.livejournal.com]

а представлял во многом выбивающиеся из общей струи мнение, я даже готов его уважать.

Я уже тебе писал у тебя в жж, отвечу и здесь.
Не совсем верно полагать, что он был уж таким одним-единственным.
Практически все литовские раввины, да и часть хасидских, кроме, может , Хабада, считают ну абсолютно точно так же.

[sartoris.livejournal.com]

Отдельный зачет за определение избирателей ШАС, как паствы. ИМХО, О.Й. крутится сейчас в могиле, как пропеллер:))))

О.Й. был достаточно посредственным галахическим толкователем - во многом потому, что слишком много занимался политикой. На самом деле современные израильские раввины по большей части превратились в чиновников от слова Б-жьего (ц), которые никакого отношения к былым мудрецам не имеют. Во-первых потому, что живут они в изоляции, в своем собственном гетто, в то время как раввины недавнего прошлого жили в общине, сталкивались каждый день со светской жизнью и таки имели часто светскую профессию, которая позволяла им существовать без подачек от общины и государства. Именно такие раввины были лидерами общин, духовными лидерами в лучшем смысле этого слова. Они эту роль потеряли в тот момент, когда ради изучения Торы отказались от "мирской жизни" (которая, кстати, раввину отнюдь не запрещена, а даже наоборот предписана!) и изолировали себя на обочине общества, за счет которого и паразитируют.

В этом плане раввин, который на собственной телеге везет молоко на продажу в город, вызывал куда больше уважение и понимание у его "соплеменников", чем современный клерикал-кипаносец на гос. зарплате. Не в последнюю очередь потому, что живя в прямом контакте с общиной и окружающим ее миром, раввины той поры прекрасно знали, что интересует их народ, на что обращать внимание и как трактовать те или иные предписания. Сегодняшний раввин исходит из предписаний мудреной (но никак не мудрой) иерархической бюрократической системы и не имеет права выйти за четко определенные границы предписанные ему "старшими по званию". Иными словами иудаизм превратился в архаичную и немного странную версию католицизма с уклоном в фундаментализм и изоляционизм.

На этом фоне фигура О.Й. выглядит немного ярче, потому что он всё-таки оставался в контакте с реальным миром благодаря политике, но это худший из возможных путей, а он, к тому же на этом пути творил худшие из возможных дел. Иными словами, двух-вольтовая закрашенная черной краской лампочка светится ярче, чем ее перегоревшие соседи:)

[profi.livejournal.com]

ППКС

[giterleo.livejournal.com]

Было бы странно изменить свое мнение о человеке потому, что он умер.
Всего только нужно было дождаться, чтоб его похоронили. Что не имеет никакого отношения к покойному, а только к тем, кто высказался.

Высказываний его, кстати, пруд пруди, только поищите. О том , что можно отдавать территории за мир было сказано в 1989 году, никакого Осло в помине нет, Шамир премьер.Есть хорошая статья, которую я к сожалению не нашел он лайн, если Вам интересно - могу найти, где анализ галахических источников, на которых Овадия основывался дает основания предполагать, что его идеологическая позиция повлияла на галахический анализ. Он по всей видимости действительно так думал.

[profi.livejournal.com]

1. Высказывания, о которых я говорю, произошли после похорон. К неумному набросу Давида Э. я отношусь с печальной и злой иронией. Но не это является предметом обсуждения здесь.

2. Хочу Вам напомнить, что основы письпроцесса закладывались в 89-м. А что и зачем он при этом думал нам не ведомо. Мы судим по результату.