К вопросу о концептуальности в деле мира во всем мире

[profi]

Встретил у kandidych-a следующее высказывание о недавно покинувшем нас раве О., о величии котрого так много говорят хорошо известные большевики.

Да, рав Овадья был человек с большими тараканами в голове, и его заебоны, особенно в последние лет 10, вызывали в лучшем случае ухмылку и едкий стеб. Но в вопросе подхода к отношению Израиля с соседями, к израильско-палестинскому конфликту, к необходимости максимальмого использования возможностей, способных предотвратить очередную войну, он занимал концептуальную позицию, лично у меня вызывающую уважение!

Зацепило. Самое время, думаю, поговорить как о концептуальности, так и об уважении.

Во-первых, нельзя не обратить внимание на то, что цитированное мнение о раве О. высказывает некий интересант. Что там с концептуальностью самого рава, уже долгие годы никто не знает. Ибо рав О. всегда высказывался по общим вопросам не только косноязыко (старый человек, это мы можем понять), но и весьма двусмысленно. Если речь, конечно, не шла о том, чтобы кого-то причморить. Чморил он конкретно и широкомасштабно. Не ограничивался отдельными личностями - целые страты поливал. Уж не знаю, что там было в 1979 году, но последние 20 лет упомянутая "концептуальность" нам известна только через толкователей и переводчиков. Вроде процитированного Кандидычем.

Во-вторых, мне кажется, что за этой "концептуальностью" почти всегда (по крайней мере - за те же упомянутые 20 лет) просвечивают вполне конкретные политические (и материальные, естественно)  интересы одной известной партии. Успевшей прославиться своим концептуальным пребыванием в правительстве практически при всех властях. И неслабыми успехами в области добывания малозаслуженной добычи для своей паствы. Не нужно сильно напрягать память, чтобы понять, что на каждое политическое действие каждого правительства была принципиальная поддержка названного рава. Да, для рава О. скорее всего жизнь таки была превыше всего. Вот только чья жизнь, рав не уточнял. Посмею предположить - не наша с вами!

Я послушал по радио выступления равинов и адморов на окончании шивы по раву О. Кроме слов траура и призанния галахических заслуг покойного, большинство речей этих вождей сотен тысяч наших соплеменников и типа мудрецов сводились к неприкрытому подстрекательству и угрозам. Нет для этих людей врагов более заклятых, чем светские израильтяне. Для наших черношляпников современный Амалек сидит вовсе не в Тегеране, Дамаске или в Газе. Амалек, он  - в наших университетах, в нашей Армии, на светских улицах наших городов. Вот только местные политики никак не найдут в себе смелости признаться, что при всех их кипочках и целованиях рук впавших в подлый маразм ультраортодоксальных вождей (где там былая мудрость, а?) они все равно остаются для черношляпных вонючими гоями-свиноедами (и нашему премьеру об этом было неделю назад недвусмысленно заявлено!). Всего лишь источниками крови, которую можно вкусно и без большого труда сосать. Не более того.

Но редко кто из наших левеньких полит-комментаторов и интеллектуалов позволил себе адекватно прокомментировать это выпдеснувшееся пиршество неприкрытой ненависти к своим соплеменникам со стороны "самых првильных евреев". Промолчали, суки! А все почему? Да потому, что вот рав О. был за шаломахшав. И прочих равов и адморов (кроме вязаных, естественно) легко уболтать на поддержку всяческих писькиных процессов. Кинув им очередное "статус кво", "хок Таля" или еще что-то в этом роде. Ну как такого союзника обидеть? Мерзота, все тот же леорерский "союз маргиналов", мля!

Вопрос об уважении, в свете всего вышесказанного, думаю, обсуждать не стоит. Все и так ясно. А кому не ясно - может продолжать "ощущать величие" и уважать. Suum сuique.

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

У некоторых комментаторов, помимо шаломахшавности, есть еще политкорректность во всей красе. Дескать, раз большое количество людей, относящихся к якобы угнетенным слоям, его почитали, значит, это надо уважать

[zlata-gl.livejournal.com]

Но редко кто из наших левеньких полит-комментаторов и интеллектуалов позволил себе адекватно прокомментировать это выпдеснувшееся пиршество неприкрытой ненависти к своим соплеменникам со стороны "самых првильных евреев". Промолчали, суки!
ДА, ТАК.
Однако и правенькие комментаторы мявкнуть боятся против ШАСа. И не только комментаторы.
"Естественные союзники", однако.
И после того, как Биби сделал ВСЕ, чтоб рассорить Беннета и Лапида (независимо от моей любви к последним, они все же лучше, чем ШАС) ради блага ШАСа с Яадутом - вот такая ему оплеуха ! Молодец ! Заработал !
Думаете, поумнеет ? Фигвам !

на каждое политическое действие каждого правительства была принципиальная поддержка названного рава.
Именно так. Независимо от левости-правости.
Союз маргиналов с "правым экономистом" Биби.

[getman.livejournal.com]

Но позвольте, это же возмутительно, как такое возможно? А я скажу как такое возможно, упомянутые вами светские израильтяне в большинстве своем тайные и очень плохие отродоксальные иудеи, они зовут черношляпного шамана делать хупу и обрезание, им пофиг религиозное образование в светских школах, нарушение свободы совести их не волнует. Поэтому и позволяют сосать себе кровь.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Насчет ''промолчали'' я не согласен.
Все на перегонки бросились лизать ему задний проход. И Либерман поехал на похороны, Штайниц вообще сообщил, что покойный был его другом, и 3 такие нужные нам всем книжки (авторский подарок самого покойного) он чуть ли не таскает с собой на груди. А Исраэль-а-йом и Йедиот наперебой сообщили, что покойного пришли провожать 850000 человек (это больше объединенного Иерусалима, при том, что ни один из известных мне лично вязанокипых идти туда не собирался)

[jelnovar.livejournal.com]

По крайней мере в ЖЖ реакция т.н. правых по поводу р.О. была от прохладной то отрицательной

[profi.livejournal.com]

Ну да. хотя какая, нафик, может политкорректность в вопросах уважения? Уважение - это явление сугубо личное. Я могу понять "другого". Я могу принять его и не проялвять своих негативных чувств - чтобы его не обидеть. Это - acceptable. Но за каким хреном я обязан его уважать?

ИМХО, самое мерзкое, что есть в прижившейся версии так наз. "политкорректности" это то, что людей не просто заставляют (разными методами) не совершать негативных действий по отношению к представителям неких меньшинств (и это - правильно, с этим я согласен), но всячески ОБЯЗУЮТ уважать и выражать свое трепетное уважение к любому чуждому тебе явлению. Мне это представляется недопустимым вмешательством в мою личную психологическую сферу. Общественным насилием во имя непонятно чего.

[profi.livejournal.com]

Вы не совсем верно прочли написаннное. Насчет того, О ЧЕМ ИМЕННО промолчали. Лизание пейсатого анала тут ни при чем. А о Либермане и Шатйнице давайте скромно промолчим. Дабы не украшать эту нитку развесистыми выражениями. :-)

[profi.livejournal.com]

Не нужно смешивать функции. Трепетное отношение некоторых к религии должно сопровождаться четким пониманием своего места в этом мире. Политикам все эти шаманские игры диктуются подлой политической целесообразною. Антинациональными интересами, короче. Кровь ведь сосут в большинстве не у них.

[profi.livejournal.com]

Да. Вот иллюстрация извне.

[profi.livejournal.com]

Я говорю именно о левых потому, что именно для них рав О. сделал больше всего.

[getman.livejournal.com]

Не смешивать функции - правильный совет в затронутой мной теме, очень многие смешивают функции религии, народной традиции, национального государства в кучу, в которой министр юстиции может заявить что держит пост на Йом Киппур, поэтому можно и дальше нарушать гражданские права. У нас ведь какая-никакая демократия, если бы большинство "светского" населения захотело быть светским - у ШАСа бы не было столько мандатов.

[profi.livejournal.com]

На самом деле все еще сложнее. Именно потому, что демократия какая-никакая. И вообще, Вы же знаете, я не большой любитель демократии. И не вижу в факте ее существания никакой панацеи от маразма наблюдаемого общественного устройства.

Возможно, демократия и является необходимым условием существования цивилизованного общества. Но явно - не достаточным. Нужно еще что-то. И имя этому чему-то - развитый либерализм. А с этим у нас ба-альшие проблемы.

а вот и еще один поклонник рава...

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

Биньямин Нетаньяху начал свое выступление с теплых слов памяти о покойном раввине Овадьи Йосефе.

«Раввин Овадия был великим человеком, который посвятил свою жизнь изучению Торы и адаптации еврейских законов к изменяющимся потребностям народа Израиля. Он работал до самого последнего момента, в том числе во время болезни, и внес огромный вклад в вечное наследие Израиля», - сказал премьер-министр.

[profi.livejournal.com]

Оссс-па-дди-иии! Ну кто же обращает внимание на то, что Биби лопочет по разным поводам? Вы бы еще про речи Шимона П. рассказали. Это даже не смешно.

Во-первых, они - политики. И этот унылый факт диктует им все телодвижения - от вибрации голосовых связок до "дрожания левой икры". Во-вторых, есть определенные вопросы насчет адекватности обоих.

[jelnovar.livejournal.com]

Последняя цитата в подборке, Саара из Гаарец-просто классика левого жанра

[trurle.livejournal.com]

Количество мандатов у ШАСа - фунцкия политического успеха гг. Йозефа и Дери. А вот терпимость иных партий к требованиям ШАСа и Агудки - действительно, проявление смешения.

[jelnovar.livejournal.com]

Именно так

[kandidych.livejournal.com]

На всякий случай проясню.
С моей колокольни светского израильтянина, я не считаю, что рав Овадья заслуживает хоть какого-то уважения в связи с его высказываниями и проповедами по поводу "русских свиноедов" и гоев. Высказываний, полностью лежащих в русле мэйнстримного ультраортодоксального дискурса.
За это он заслуживает порицания.

Но то, что в другом мэйнстримном ультраортодоксальном дискурсе, на тему настолько большой святости Земли Израильской, что в борьбе за нее никакие жертвы не страшны, рав Овадья не шел по течению, а представлял во многом выбивающиеся из общей струи мнение, я даже готов его уважать.

Без всякой связи со всеми остальными явлениями.

[profi.livejournal.com]

Это многожанровая классика.

Если мне память не изменяет (смутно помню какие-то статьи), этот Саар являет из себя феноменальную комбнацию левака с тяжело закомплексованным сефардом. Такое, ИМХО, не лечится.

[profi.livejournal.com]

Как можно уважать человека, которого не уважаешь? Есть в этом что-то сознаниерасщепительное. Тем более что есть подозрения (вполне обоснованные), что "святостью Земли" он (в компании с известными персонажами) успешно торговал, достигая своих целей. Которые он, естественно, считал "святыми". Но нам-то до этого какое дело? Так где повод для уважения?

[profi.livejournal.com]

Четко сформулировано.

[kandidych.livejournal.com]

А широко известный эпизод с тем, что после войны Судного Дня рав Овадья "освобождал агунот", что очень и очень чурались делать другие ультраортодоксальные раввины, тоже был продиктован его торговыми интересами?

[zlata-gl.livejournal.com]

Я не все имена знаю.
Кто из них левый, а кто - правый ?
Мнение по поводу статей ДЭ я высказала в его журнале.

[zlata-gl.livejournal.com]

В русском ЖЖ или ивритском ? Ссылочки можно ?
В русском - может быть, но от него ничего не зависит на "правой стороне улицы".
Как и на левой, впрочем.

Кстати, вот Вам правый русский ЖЖ.
С обличением леволибералов за нелюбовь к ШАС

Бедные леволибералы:
Обругают ШАС - их правые поливают.
Похвалят ШАС -их ДРУГИЕ правые обругают.

[jelnovar.livejournal.com]

а тему настолько большой святости Земли Израильской, что в борьбе за нее никакие жертвы не страшны, рав Овадья не шел по течению
Нет там никакого плавания против течения. Для большинства харедим неделимость ЭИ-политика, а не религия.
Более того-и Мафдаль раньше был в вопросах территорий/безопасности партией центристской