Технологии обеспечения стабильности или Выдохи господина ПэЖэ

[profi]

Нехемия Штрасслер жжОт по поводу свежих экономических инициатив нашего премьера, а также всего остального. Мне со Штрасслером (как это часто бывает) спорить совсем не хочется. Прав, хотя и "почвенник". Впрочем - судите сами (English).  המאמר המקורי  Пересказ по-русски. 

It was the economic issue that Netanyahu dealt with this past week. After frightening the public for a week about the price of gas rising by 20 agorot, he rolled up his sleeves, worked like a crazed zealot, and at the last minute - on Saturday night, shortly before the evening news - he had a stroke of genius and reduced the gas hike by 15 agorot. That came as a tremendous relief, and it was a striking victory; we knew we owed gratitude to our great leader. The next day he explained to the public that this was a responsible, correct move. "Those who speak of lowering taxes and unbridled spending are devoid of economic knowledge as well as responsibility. We need the taxes to purchase more Iron Dome systems, to complete the separation fence, to fund free education for children, to pave roads and [fund] trains, to help the elderly and the needy. We won't go over the budget this year." Anyone who heard this had to be impressed and amazed. Here was a leader explaining why it is wrong to reduce taxes and increase spending; yet, as he continued to speak, Netanyahu noted that he has reduced the gasoline tax four times, for a total reduction of 80 agorot. How can he say one thing and then its opposite without blushing?
...
There is, for Netanyahu, one last hope: that the crisis doesn't come before the next election. Until Israelis go to the polls, Netanyahu will continue to frighten us, "rescue us" and worry about one thing only: that we cast the right ballot.

Я знаю, что многие ценят г-на премьера и его невообразимую коалицию за то, что "они так ничего и не отдали". Большое достижение, да. Они, правда, попутно, никого не победили, ничего не достигли и никуда не продвинулись. Но это, право же, малосущественные мелочи.

"Главное - стабильность" - подумал страус, засовывая голову в песок.
Какое-то время можно не обращать внимание на то, что жопа уже сгнила, да.  

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

Связано, но те только с этим. Оппозиция тоже выстапает за вышеперечисленное. Только больше.

[profi.livejournal.com]

Pardon, pardon! Но мне всегда казалось, что правящие коалиции формируются для того, чтобы на голоса оппозиции можно было как бы насрать. N'est-ce pas?

[jelnovar.livejournal.com]

Да, но они формируются из того, что есть

[profi.livejournal.com]

Мне кажется часть оппозиции вполне поддержала бы любое правое (оно же - правильное) решение премьера по сокращению госрасходов, если бы они были членами правящей коалиции. Я не знаю насчет эконмических воззрений Мофаза (боюсь, что они типичные охло-ликудные, т.е крайне левые), но та же малоуважаемая Птичка была в экономических вопросах гораздо правее Нетаньяху. И уж точно правее представителей ШАС, Агуды и НДИ.

[jelnovar.livejournal.com]

Это предположение ни на чем не основано. И, кроме того, игнорирует тот факт, что Птичка отказалась вступать в правительство. Так что это вариант в любом случае чисто гипотетический.

[profi.livejournal.com]

Это до сих пор темное дело, насчет "отказалась". Не очень звали, я думаю. При наличии то "естественных партнеров".
Вариант, понятное дело, гипотетический. Но как оценка действий этогоправительства - с самого начала - вполне подходит. После формирования правящей коалиции все было предсказуемо. И увеличение расходов, и увеличение налогов. Всё, кроме объемов. Которые оказались беспрецедентными. Такой степени прогиба даже я (далеко не поклонник премьера) от него не ожидал. Дорогой оказалась (и еще окажется!) плата (чисто экономически, о политической цене я даже неговорю, хотя она зашкаливает) за то, что следующие выборы состоятся (как обещает премьер) в 2013 году. Правая коалиция? Ой, не смешите!

[jelnovar.livejournal.com]

Ничего темного тут нет. Велись вполне прозрачные переговоры. Кадиме были сделаны очень щедрые предложения, они известны. Официальная причина отказа известна. Настоящая тоже не секрет. Тот факт, что потом Нетаниягу взял в коалицию за большую цену Аводу подтверждает-он ни в коем случае не хотел остаться один на один с естественными партнерами. Кстати, один знающий человек, не из Ликуда, мне говорил, что на самом деле все было именно так, как отображалось в прессе, то есть так, как я написал.

[profi.livejournal.com]

Мне знакома эта версия. Позволю себе продолжить в ней соменваться. Но это - дело прошлого. Допустим, на эти грабли он уже не наступит. Но впереди мног других граблей. Которые г-н Нетаньяху сам перед собой раскладывает. Талант, ничего не скажешь!

[jelnovar.livejournal.com]

Сомневаться при желании можно в чем угодно. То есть вместо простой, логичной, опирающейся на факты версии придерживаться нелогичной-будто имея возможность создать хорошую коалицию Нетаниягу выбрал плохую, руководствуясь то ли мазохизмом, то ли каким-то мистическим талантом наступать на грабли. Можно.

[profi.livejournal.com]

Не стОит доводить мою мысль до абсурда. Натаньяху совсем не мазохист. И грабли он ставит НЕ СЕБЕ, а всем нам. Он талантливый и ловкий выживанец. Только и всего. А Израилю нужны лидеры. Один выживанец за другим... Это для нашей страны сегодня - непозволительная роскошь.

[jelnovar.livejournal.com]

Я знаю, что вы не считаете его мазохистом. Знаю даже, что дураком не считаете. Но почему-то Вы настаиваете на совершенно нелогичном варианте. Ведь коалиция с Кадимой была выгодна и с точки зрения "выживанства" тоже. Зачем же ему от нее отказываться, если бы она была возможна?
Также и во всем-Вы почему-то представляете дело так, будто вот есть хороший вариант на поверхности, а он зачем-то выбирает плохой, из-за выживанства. Причем не объясняя, каким образом плохой вариант обеспечивает это выживанство...Почему не принять простое объяснение-из реальных вариантов он выбирает наименее плохой?
Критиковать его можно за другое, за то, что он не ищет нестандартных решений, не пытается перерубить узел. Это-да.

Кадиме были сделаны очень щедрые предложения, они изве

[zlata-gl.livejournal.com]

Недостаточно щедрые.
Кадима - это 29 мандатов.

Кстати, у Биби был еще один выход.
Ну, если интересы экономики страны ему важнее мягкого кресла для личной ж-ы.
Он мог согласиться, что Кадима будет формировать коалицию, что Цыпа станет премьером, а он - возьмет портфель министра экономики. Ну и еще возьмет для Ликуда какие-то важные портфели.
При условии, что ШАСа и Яадута не будет.
Купить НДИ в такую коалицию было вполне реально. И/или Аводу.

Почему Вы никогда не рассматриваете этот вариант ?

[jelnovar.livejournal.com]

То есть Вы с пониманием относитесь кгипотетическому требованию Кадимы получить больще портфелей (кстати, переговоры сорвались совсем не из-за этого), но при этому требуете от Нетаниягу какого-то невиданного альтуризма-второй раз за карьеру отказаться от гарантированого премьерства. Если бы он был настолько лишен честолюбия, то просто выбрал бы другую профессию.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я ни от кого ничего не "требую".
ЕСЛИ Цыпа не соглашалась на "больше портфелей", а только на премьер-министра, и ЕСЛИ (как утверждает Профи) она "правая" в экономике, и ЕСЛИ Нетаньяху БОЛЬШЕ заинтересован в развитии экономики страны, чем в СОБСТВЕННОЙ карьере, он имел возможность доказать это "экономически правым" избирателям.
Предпочтя союз с Кадимой на ЕЕ условиях (раз уж их больше) - "гарантированному премьерству" под контролем своих вымогателей из ШАС-Яадут.
Он сделал свой выбор.
Доказав, что главное для него - "порулить".
Доказав, что его экономические успехи при Шароне - заслуга Шарона и еще больше - Лапида. А вовсе не его.
Сейчас он показывает, на что способен БЕЗ широкой спины Шарона.
Между прочим - перед этим развалив Ликуд.

Я успела пару раз проголосовать за Егора Гайдара.
Он работал в условиях несравненно тяжелее Биби.
Он делал, что мог, не оглядываясь на карьеру. Потому что верил в то, что делал.
З"Л.

[jelnovar.livejournal.com]

О, Боже...

[zlata-gl.livejournal.com]

"Тот факт, что потом Нетаниягу взял в коалицию за большую цену Аводу подтверждает-он ни в коем случае не хотел остаться один на один с естественными партнерами. "

1. Их банально НЕ ХВАТАЛО.
27+15+5+11=58
Что по этому поводу говорит "знающий человек" ?

2. Барак нужен в качестве министра обороны. И не такой уж он плохой министр.
Как бы не хаяли его "правые".

"Кадиме были сделаны очень щедрые предложения, они известны."

Они оказались недостаточно щедрыми.
Кстати, если "карьеризм" столь уж важен - почему Цыпа не пошла на эти предложения ?
Думаю, что она "купилась" бы на ротацию.

[jelnovar.livejournal.com]

Вы забыли целых две партии-ИЛ и ЕД. Даже если оставить ИЛ за бортом, все равно остается 61.

Вы все время возвращаетесь к мысли, что Нетаниягу должен был добровольно отказаться от премьерства, хоя тбы от половины в рамках ротации. Это абсурдная претензия. Эдак можно потребовать, чтобы он вообще и на выборах не выставлялся. Или на свет не рождался..

[zlata-gl.livejournal.com]

Я правда забыла "идеологических" союзников.
Видимо, Биби счел их опаснее для стабильности коалиции, чем более прагматичную и предсказуемую Аводу.

"Вы все время возвращаетесь к мысли, что Нетаниягу должен был добровольно отказаться от премьерства, хоя тбы от половины в рамках ротации"
Я не считаю эту мысль абсурдной.
Я считаю, что ИНОГДА политик может подумать и об интересах СТРАНЫ, а не только о личных, сиюминутных.
Знаете, случается, что люди и ЖИЗНЬЮ жертвуют, не только постом премьера.
Мне очень жаль, что Вы не хотите даже рассматривать такой вариант.

ИМХО, страна, в которой политики ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ставят личную карьеру выше общих интересов, долго не протянет.
Обычно бывают какие-то "внутренние запреты.

Эдак можно потребовать, чтобы он вообще и на выборах не выставлялся. Или на свет не рождался..
Не надо абсурда. Чего бы ради выставление кандидатуры на выборах - опасно для страны.
Наоборот: выборы дают гражданам возможность влиять на политику.

Повторяю: я ничего НЕ ТРЕБУЮ.
Я решаю для себя вопрос чего ожидать от Биби ЗАВТРА.
И решаю его исходя из информации о том, что никакие экономические идеи ему реально не дороже кресла.
И то, что он делал в 2003-2005, он делал только потому, что Шарон с Лапидом дали возможность.
А взял бы Шарон в коалицию ШАС с Яадутом - и делал бы Биби ровно то же, что сейчас. С гораздо бОльшим усердием.

Еще в 2002м, (или когда там были праймериз в Ликуде) я болела за Шарона именно потому, что ему "досы" - гораздо менее "классово близки".

[jelnovar.livejournal.com]

Это Авода, меняющая председателей как перчатки и сейчас выбравшая какую-то сумасшедшую, предсказуемая и прагматичная. Особенно в сравнении с ЕД, сидящей тише воды, ниже травы. Ну-ну.

Патетический монолог про жертвовании жизнью особено прекрасен, когда в паралелльном комменте Вы спрашиваете, чем надо было соблазнять Ципи. От нее Вы почему-то жертв не ожидаете. Вот Вы бы потратили хотя бы сотую часть своего полемического задора чтобы спросить, почему Ципи надо было чем-то особенным соблазнять, и почему она не вступила в правительство не только вопреки интересам страны, но и, как мы уже знаем ,вопреки собственным личным интересам.

Про Шарона в 2002-м году. Очевидно, Вы обладаете каким-то пророческим даром, потому что на ту пору Шарон считался в религиозных кругах "их" человеком. Коалиция с Шинуям была ими расценена как "мать всех предательств".

[zlata-gl.livejournal.com]

"Мне кажется часть оппозиции вполне поддержала бы любое правое (оно же - правильное) решение премьера по сокращению госрасходов, если бы они были членами правящей коалиции. "

Вот мне давно уже любопытно: если бы вообще прям щас отменить партийную дисциплину - можно было бы из НЫНЕШНИХ 120 депутатов набрать "экономическую коалицию", не кормящую всех дай-дай-дай, особенно - "выбравших не работать" ?
У Вас есть какой-то прикидочный список ?
И если сформировать коалицию "по экономическим взглядам" - что получится в сфере внешней политики и обороны ?

[profi.livejournal.com]

Это разговор в пользу бедных. Сегодняшняя ситуация, в том числе ив Кнессете, кардинально отличается от ситуации сразу после выборов. Сегодня собрать адекватную "экономическую" коалицию из хаков невозможно по одной простой причине - на носу следующие выборы. Моджно сколь угодно плохо думать о наших предлставиетльных политиканах, но вот то, что они - не политические самоубийцы, - в этом я абсолютно уверен. Нетаньяху сразу же после образования этой коалиции был обречен делать то, что он сейчас делает. И мы на все это были обречены с тех же мгновений.

[zlata-gl.livejournal.com]

Хорошо, отъедем на машине времени на 3 года назад, и я повторяю свой вопрос.

[profi.livejournal.com]

Так общее предположение по поводу возможного 3 года назад я уже сделал. Список же персоналий меня совершенно не интересует.

[zlata-gl.livejournal.com]

Если я верно Вас поняла - Ваши предложения совпадают с моими: коалиция с Кадимой + прикупить недостающие 6+ мандатов за счет Аводы и/или НДИ.

Чем, по-Вашему, Биби должен был соблазнить Птичку ?
Я так подозреваю, что ротацией.

[profi.livejournal.com]

1. Повторяю - мне это не интересно.

2. О "соблазнении". Мне хотелось бы, чтобы ответсвенные лидеры заботились прежде всего об интерсах страны. Так что вина недалекой Птички за создание той коалиции, которую мы имеем, не намного меньшая, чем вина собственно Нетаньяху. Просто к нему, как к лицу, занимающему пост премьера, претензии предъявляются на более высоком уровне.

PS Я прочел, что Вы там, в ответе Артему, завернули насчет Барака. Злата, не смешите мои тапочки. Я бы этого наполеончика не поставил сельскими ассенизаторами управлять. Систему безопасности во времена Барака постоянно раздирают какие-то скандалы, базары и (пока не очень известные нам) провалы. А Вы этому существу дифирамбы поёте. Даже не смешно.