Записки на рулоне

***Меня очень расстроил (но не удивил) пост Трурля.

ну а чо. хороший пиар-пост
посты начинающиеся со слов "я желаю смерти" всегда будут замечены, отвечены и гарантируют минимальный срач. тема смерти и секса - самые животрепещущие темы для людей. особенно если сам автор как-то в этом замешан(хотя бы в фантазиях)

From:

Меня эти аспекты, как Вы сами понимаете, не интересуют. Т.е. - вообще. Я оцениваю только содержание и соотвествие его тому, кто высказал. Я не хочу спорить с автором того поста (если бы хотел - делал это там, в комментариях). Я не хочу никого ни в чем убеждать. Я просто высказал свое мнение.

From:

Они вас могут не интересовать, но это главные аспекты. а по теме я согласен с желноваром

From:

1. это главные аспекты

Выстрел в небо. Это могло бы относиться к любому другому лжеюзеру. Но не к автору того постинга.

2. а по теме я согласен

Я не вижу в позиции Артема какого-либо противоречия с тем, что я изложил ранее в своем постинге по теме. НО за последнее время вылезли некие новые аспекты, которые я счел нужным обсудить здесь.

From:

Если вы его знаете лично, то я конечно молчу.

Да и с вашей позиций у меня особых противоречий нет

From:

Надобно заметить что между Вашей позицией (http://az-67.livejournal.com/391486.html) и желноваровской существует заметное глазом различие - желновар полагает что освобождение террористов приведет к новым терактом и считает эту цену приемлемой, а Вы утверждаете что освобождение террористов не будет иметь никаких последствий.

С Желноваром можно соглашаться или не соглашаться, а Вашу позицию трудно охарактеризовать оставаясь в рамках парламентских выражений.

From:

*** а Вы утверждаете что освобождение террористов не будет иметь никаких последствий

утверждать что-либо глупо.
можно предполагать. опираясь на данные сделки и логику(и то и то вы упорно игнорируете).
а вы можете обязаться что в случае неосвобождения, не было бы терактов ? конечно бы были. и будут. вне зависимости. так что спор вообще проходит в параллельной реальности

****С Желноваром можно соглашаться или не соглашаться, а Вашу позицию трудно охарактеризовать оставаясь в рамках парламентских выражений.

ну вобщем мне и моим родственникам, вы уже пожелали сдохнуть. я думаю что если вы сейчас обзовете меня как-нибудь матерно - это прибавит к моей карме, примерно как перевод Амины Муны в Газу усилит боевую мощь и исламские ценности ХАМАС в секторе.

ну можете еще вывесить мое фото у себя в журнале, как уже было сделано. можете распечатать и осквернить. может полегчает...

я вашу позицию тоже не могу характеризовать парламентскими выражениями, что уже вам давно сообщил. демократия, хуле. терпите.

From:

можно предполагать. опираясь на данные сделки и логику(и то и то вы упорно игнорируете).

Именно так - опираясь на данные сделки, логику и опыт прошлых сделок. Но когда очень хочется доказать себе что сделка с ХАМАСом не включает в себя цену будущих терактов, то, разумеется, Вам не составит труда убедить себя что не включает. К сожалению, убедить себя вообще очень просто.

ну вобщем мне и моим родственникам, вы уже пожелали сдохнуть.

Что, Вы не готовы платить высокую цену за освобождение Шалита? А-яй-яй, какая неожиданность!

From:

также как и вы не хотите попасть в плен, но желаете оставить его в плену.

развивать, обьяснять в чем отличие, какова вероятность итд, у меня лично нет желания и не вижу смысла. я. в отличие от вас, ничего не утверждаю.

каждый теракт, кто бы и когда бы его не совершил вы будете относить на счет этой сделки "ага, вот оно. мы предупреждали ! "помните, вы, предатели !"

теракт совершенный вблизи Эйлата, в котором собирались ПОХИТИТЬ военнослужащих, я тоже мог бы рассматривать в контексте палестинского отчаяния от невозмиожности заключить сделку и необходимости похищать еще солдат. но я никого не обвинял и не проклинал. хотя палестинцы говорили об этом открыто - будем похищать еще, пока не добьемся своего.

From:

также как и вы не хотите попасть в плен, но желаете оставить его в плену.

Я так понимаю что Вы обзавелись прибором для чтения в душах и из очевидного утверждения - у сделки с ХАМАСом есть цена в виде жертв будущих терактов - сделали вывод о том что я против сделки. К сожалению, Ваш прибор работает не точно и, к примеру, желновар полагает что будущие теракты являются приемлемой ценой за освобождение Шалита.

А Вы пытаетесь произвести впечатление идиота, не усматривающего никаких причинно-следственных связей между поступками и последствиями. Надо сказать, довольно успешно.

From:

нет, вы делаете не совсем правильные выводы из сказанного мной. я не утверждаю что цены нет. я утверждаю что исходя из данных сделки она приемлема, ОТНОСИТЕЛЬНО невелика, а возможно и незаметна на фоне ТОЙ ЦЕНЫ, которую мы платим за проживание в государстве Израиль.

***А Вы пытаетесь произвести впечатление идиота

я не виноват, что вы не желаете замечать того, что я пишу. если вам полегчает от того что вы меня будете оскорблять - я не буду особо возражать. разрядка, как-никак. а меня пугать уже бессмысленно. я живу в городе где сирена воздушной тревоги звучала и будет звучать вне зависимости от сделки.

From:

Ну я не знаю тогда - может быть Вы хотели сказать что у сделки есть цена в виде будущих терактов, а написали что этой цены нет.

From:

я сказал ровно то что я сказал в предыдущем комментарии. перечитайте еще раз. если вы не поняли мой рашн - извините, мне нечего больше добавить. всего добого.

From:

Прочитайте внимательно Ваши слова.

"Ситуация практически не изменяется. /выделение мое - Т./ Похищали и будут похищать. Убивали и будут убивать. Не те, кто вышел, так те, кто подрос и созрел - отбоя от волонтеров в этом палестинском бизнесе нет. Мотивация и высокий боевой дух у них будет присутствовать всегда - от радости ли побед, от горечи ли поражений. От надежды или от отчаяния."

Мне представляется что выражения "практически ситуация не меняется" и "сделка не будет иметь последствий в виде терактов" имеют ровно одно и то же содержание. Так что если Вы хотели сказать что-то одно, а сказали совсем другое, Вам стоит поработать над искусством выражения своих мыслей.

Edited Date: 2011-10-18 11:43 am (UTC)

From:

батенька, ну креститесь, если вам кажется
если слово "практически" для вас ничего не значит, я что могу поделать.

может и не будет вообще последствий, а может будет иметь страшные последствия. может завтра землетрясение будет.

я сказал - скорее всего ПРАКТИЧЕСКИ не изменится. будет хуево. что вы еще от меня хотите ?

у меня своя позиция, у вас своя. я же говорю - мы все выяснили - всего вам доброго.

From:

вы последний человек, к чьему мнению я стану прислушиваться в этой области

From:

Заметим что я и не предлагаю Вам ко мне прислушиваться. Вы очень забавным образом врете сами себе на предмет отсуствия последствий освобождения тысячи заключенных, и спорите сейчас сами с собой.

На протяжении нашего коротокого диалога Вы уже успели сделать четыре несовместимых между собой утверждения:
1. последствия в виде сотни трупов будут, желновар прав
2. последствий практически не будет,
3. последствия будут, но относительно небольшие
и
4. будет хуево, но выделить в этой хуевости последствия освобождения террористов невозможно.

Вам самим не смешно?

From:

маленькое уточнение:

я сказал, что "согласен с желноваром" по поводу его коммента в этом посте. только по поводу его коммента в посте !

так что пункт 1 можете убирать
по поводу связки остального - я уже обьяснил
вы продолжаете мне хамить ? зачем ? вы хотите чтобы я ответил вам подобным образом ? я могу значительно жеще) смысл какой в вашей приставучести. я его не вижу. я с вами разговор не заводил, мнение мне ваше известно, неинтересно и разубеждать вас ни в чем не пытаюсь.

а вы меня все на чистую воду выводите

дорогой трурль. я вас лично не знаю, вотличие от большиснтва моих френдов
для меня вы чисто виртуальная личность, и как виртуальная личность - не очень приятная(несмотря на то что некоторые ваши взгляды недалеки от моих). в жизни, возможно, вы замечательный человек. я предлагаю разойтись миром и больше не пересекаться в личных беседах. а в своем журнале, в комментах кому-то вы можете писать обо мне все что хотите, если это в рамках законов. еще раз - всего доброго

From:

jelnovar.livejournal.com

Я про сотни трупов ничего не говорил. Я как раз не верю в большую волну террора в результате сделки. Да, в какой-то степени она может усилить террор, но никаких цифр я не называл и назвать не мог

From:

Единственный достоверный признак усиления антиизраильского террора за счет рузульатов "сделки" - это взятие "отпущенного" на горячем. Т.е. при попытке илди после совершения теракта.

При отсутствии таких фактов (пока? вообще?) все разговры о повышении терористической опасности - либо неправльное использование теории вероятности, либо безответственная болтовня, местами граничащая с истерикой.

Да, освобождение террористов повышает вероятность осуществления террористических актов. Теоретически и, вероятно, в какой-то степени и практически. Тем не менее, эта вероятность И ТАК очень велика. К большой бочке говна добавили еще пару ложек. Это что, повод для истерики?

С похищениями и заложниками ситуация намного сложнее. Любая подобнаяч сделка серьезно увеличивает риск следующих похищений. Который, впрочем, и так был. Но после того, как ВСЕ правильные шаги сделаны не были (или были сделаны не вовремя и косоруко - вроде "Литого Свинца"), оставался только неправильный (вернее - НЕПРАВЕДНЫЙ) шаг. На котрый и пошли. Сознавая, думаю, увеличение рисков. Да и я это сознаю и признаю. Другой вопрос - что делать теперь, чтобы эти риски понизить. И это мы еще обязательно обсудим.

From:

jelnovar.livejournal.com

даже если отпущенного возьмут на горячем-не факт, что ему не было бы замены.
Вы, конечно, понимаете, что мне про "эта вероятность И ТАК очень велика. К большой бочке говна добавили еще пару ложек. Это что, повод для истерики?" объяснять не надо. Да, есть вероятность, подсчитать ее невозможно. Прогнозы про сотни, а то и тысячи трупов взяты не от куда (в 90% случаев это не прогнозы, а идеолоигческая вера).

А вот насчет похищения заложников ситуация мне видется как раз простой. Мотивация к похищениям у террористов и так была максимальной, независимо от сделки.

From: