Сегодня и вообще.

[profi]

Выношу из комментов у jelnovar. Опечатки, вроде, исправлены.


Я был в поездке с детьми по Северу, но френдленту читал. Меня очень расстроил (но не удивил) пост Трурля.

А вот что меня по-настоящему взбесило, это - с одной сторны, помилование, выданное Пересом освобождаемым ублюдкам, а, с другой - БАГАЦы, поданные жертвами террористов. Вчера я слышал выступление Алана Дершовица по поводу. Он сказал, что с юридической точки зрения никакой юридической необходимости в помиловании не было. Как нет никакого смысла во всех этих БАГАЦах. Было принято политическое решение. Плохое решение. Но единственно (ИМХО) возможное в данной ситуации. Всё, точка. Какое нах помилование, какие нах БАГАЦы? Страна находится в состоянии войны. Играть в вонючие псевдоюридические игры - безумная гадость. Жаль, что г-н Нетаньяху вляпался во все это по самые гогошары. Выживанцы они и есть выживанцы. Тьфу!

И еще. Кажется, наше  правительство в сотрудничестве со СМИ готовит новый фестиваль. Не дай Б-г сегодня включить радио или ТВ. Нет слов и мата не хватает.

Comments

[az-67.livejournal.com]

Они вас могут не интересовать, но это главные аспекты. а по теме я согласен с желноваром

[profi.livejournal.com]

1. это главные аспекты

Выстрел в небо. Это могло бы относиться к любому другому лжеюзеру. Но не к автору того постинга.

2. а по теме я согласен

Я не вижу в позиции Артема какого-либо противоречия с тем, что я изложил ранее в своем постинге по теме. НО за последнее время вылезли некие новые аспекты, которые я счел нужным обсудить здесь.

[az-67.livejournal.com]

Если вы его знаете лично, то я конечно молчу.

Да и с вашей позиций у меня особых противоречий нет

[trurle.livejournal.com]

Надобно заметить что между Вашей позицией (http://az-67.livejournal.com/391486.html) и желноваровской существует заметное глазом различие - желновар полагает что освобождение террористов приведет к новым терактом и считает эту цену приемлемой, а Вы утверждаете что освобождение террористов не будет иметь никаких последствий.

С Желноваром можно соглашаться или не соглашаться, а Вашу позицию трудно охарактеризовать оставаясь в рамках парламентских выражений.

[az-67.livejournal.com]

*** а Вы утверждаете что освобождение террористов не будет иметь никаких последствий

утверждать что-либо глупо.
можно предполагать. опираясь на данные сделки и логику(и то и то вы упорно игнорируете).
а вы можете обязаться что в случае неосвобождения, не было бы терактов ? конечно бы были. и будут. вне зависимости. так что спор вообще проходит в параллельной реальности

****С Желноваром можно соглашаться или не соглашаться, а Вашу позицию трудно охарактеризовать оставаясь в рамках парламентских выражений.

ну вобщем мне и моим родственникам, вы уже пожелали сдохнуть. я думаю что если вы сейчас обзовете меня как-нибудь матерно - это прибавит к моей карме, примерно как перевод Амины Муны в Газу усилит боевую мощь и исламские ценности ХАМАС в секторе.

ну можете еще вывесить мое фото у себя в журнале, как уже было сделано. можете распечатать и осквернить. может полегчает...

я вашу позицию тоже не могу характеризовать парламентскими выражениями, что уже вам давно сообщил. демократия, хуле. терпите.

[trurle.livejournal.com]

можно предполагать. опираясь на данные сделки и логику(и то и то вы упорно игнорируете).

Именно так - опираясь на данные сделки, логику и опыт прошлых сделок. Но когда очень хочется доказать себе что сделка с ХАМАСом не включает в себя цену будущих терактов, то, разумеется, Вам не составит труда убедить себя что не включает. К сожалению, убедить себя вообще очень просто.

ну вобщем мне и моим родственникам, вы уже пожелали сдохнуть.

Что, Вы не готовы платить высокую цену за освобождение Шалита? А-яй-яй, какая неожиданность!

[az-67.livejournal.com]

также как и вы не хотите попасть в плен, но желаете оставить его в плену.

развивать, обьяснять в чем отличие, какова вероятность итд, у меня лично нет желания и не вижу смысла. я. в отличие от вас, ничего не утверждаю.

каждый теракт, кто бы и когда бы его не совершил вы будете относить на счет этой сделки "ага, вот оно. мы предупреждали ! "помните, вы, предатели !"

теракт совершенный вблизи Эйлата, в котором собирались ПОХИТИТЬ военнослужащих, я тоже мог бы рассматривать в контексте палестинского отчаяния от невозмиожности заключить сделку и необходимости похищать еще солдат. но я никого не обвинял и не проклинал. хотя палестинцы говорили об этом открыто - будем похищать еще, пока не добьемся своего.

[trurle.livejournal.com]

также как и вы не хотите попасть в плен, но желаете оставить его в плену.

Я так понимаю что Вы обзавелись прибором для чтения в душах и из очевидного утверждения - у сделки с ХАМАСом есть цена в виде жертв будущих терактов - сделали вывод о том что я против сделки. К сожалению, Ваш прибор работает не точно и, к примеру, желновар полагает что будущие теракты являются приемлемой ценой за освобождение Шалита.

А Вы пытаетесь произвести впечатление идиота, не усматривающего никаких причинно-следственных связей между поступками и последствиями. Надо сказать, довольно успешно.

[az-67.livejournal.com]

нет, вы делаете не совсем правильные выводы из сказанного мной. я не утверждаю что цены нет. я утверждаю что исходя из данных сделки она приемлема, ОТНОСИТЕЛЬНО невелика, а возможно и незаметна на фоне ТОЙ ЦЕНЫ, которую мы платим за проживание в государстве Израиль.

***А Вы пытаетесь произвести впечатление идиота

я не виноват, что вы не желаете замечать того, что я пишу. если вам полегчает от того что вы меня будете оскорблять - я не буду особо возражать. разрядка, как-никак. а меня пугать уже бессмысленно. я живу в городе где сирена воздушной тревоги звучала и будет звучать вне зависимости от сделки.

[trurle.livejournal.com]

Ну я не знаю тогда - может быть Вы хотели сказать что у сделки есть цена в виде будущих терактов, а написали что этой цены нет.

[az-67.livejournal.com]

я сказал ровно то что я сказал в предыдущем комментарии. перечитайте еще раз. если вы не поняли мой рашн - извините, мне нечего больше добавить. всего добого.

[trurle.livejournal.com]

Прочитайте внимательно Ваши слова.

"Ситуация практически не изменяется. /выделение мое - Т./ Похищали и будут похищать. Убивали и будут убивать. Не те, кто вышел, так те, кто подрос и созрел - отбоя от волонтеров в этом палестинском бизнесе нет. Мотивация и высокий боевой дух у них будет присутствовать всегда - от радости ли побед, от горечи ли поражений. От надежды или от отчаяния."

Мне представляется что выражения "практически ситуация не меняется" и "сделка не будет иметь последствий в виде терактов" имеют ровно одно и то же содержание. Так что если Вы хотели сказать что-то одно, а сказали совсем другое, Вам стоит поработать над искусством выражения своих мыслей.

[az-67.livejournal.com]

батенька, ну креститесь, если вам кажется
если слово "практически" для вас ничего не значит, я что могу поделать.

может и не будет вообще последствий, а может будет иметь страшные последствия. может завтра землетрясение будет.

я сказал - скорее всего ПРАКТИЧЕСКИ не изменится. будет хуево. что вы еще от меня хотите ?

у меня своя позиция, у вас своя. я же говорю - мы все выяснили - всего вам доброго.

[az-67.livejournal.com]

вы последний человек, к чьему мнению я стану прислушиваться в этой области

[trurle.livejournal.com]

Заметим что я и не предлагаю Вам ко мне прислушиваться. Вы очень забавным образом врете сами себе на предмет отсуствия последствий освобождения тысячи заключенных, и спорите сейчас сами с собой.

На протяжении нашего коротокого диалога Вы уже успели сделать четыре несовместимых между собой утверждения:
1. последствия в виде сотни трупов будут, желновар прав
2. последствий практически не будет,
3. последствия будут, но относительно небольшие
и
4. будет хуево, но выделить в этой хуевости последствия освобождения террористов невозможно.

Вам самим не смешно?

[az-67.livejournal.com]

маленькое уточнение:

я сказал, что "согласен с желноваром" по поводу его коммента в этом посте. только по поводу его коммента в посте !

так что пункт 1 можете убирать
по поводу связки остального - я уже обьяснил
вы продолжаете мне хамить ? зачем ? вы хотите чтобы я ответил вам подобным образом ? я могу значительно жеще) смысл какой в вашей приставучести. я его не вижу. я с вами разговор не заводил, мнение мне ваше известно, неинтересно и разубеждать вас ни в чем не пытаюсь.

а вы меня все на чистую воду выводите

дорогой трурль. я вас лично не знаю, вотличие от большиснтва моих френдов
для меня вы чисто виртуальная личность, и как виртуальная личность - не очень приятная(несмотря на то что некоторые ваши взгляды недалеки от моих). в жизни, возможно, вы замечательный человек. я предлагаю разойтись миром и больше не пересекаться в личных беседах. а в своем журнале, в комментах кому-то вы можете писать обо мне все что хотите, если это в рамках законов. еще раз - всего доброго

[jelnovar.livejournal.com]

Я про сотни трупов ничего не говорил. Я как раз не верю в большую волну террора в результате сделки. Да, в какой-то степени она может усилить террор, но никаких цифр я не называл и назвать не мог

Если сиключить моральные соображения

[profi.livejournal.com]

Единственный достоверный признак усиления антиизраильского террора за счет рузульатов "сделки" - это взятие "отпущенного" на горячем. Т.е. при попытке илди после совершения теракта.

При отсутствии таких фактов (пока? вообще?) все разговры о повышении терористической опасности - либо неправльное использование теории вероятности, либо безответственная болтовня, местами граничащая с истерикой.

Да, освобождение террористов повышает вероятность осуществления террористических актов. Теоретически и, вероятно, в какой-то степени и практически. Тем не менее, эта вероятность И ТАК очень велика. К большой бочке говна добавили еще пару ложек. Это что, повод для истерики?

С похищениями и заложниками ситуация намного сложнее. Любая подобнаяч сделка серьезно увеличивает риск следующих похищений. Который, впрочем, и так был. Но после того, как ВСЕ правильные шаги сделаны не были (или были сделаны не вовремя и косоруко - вроде "Литого Свинца"), оставался только неправильный (вернее - НЕПРАВЕДНЫЙ) шаг. На котрый и пошли. Сознавая, думаю, увеличение рисков. Да и я это сознаю и признаю. Другой вопрос - что делать теперь, чтобы эти риски понизить. И это мы еще обязательно обсудим.

Re: Если сиключить моральные соображения

[jelnovar.livejournal.com]

даже если отпущенного возьмут на горячем-не факт, что ему не было бы замены.
Вы, конечно, понимаете, что мне про "эта вероятность И ТАК очень велика. К большой бочке говна добавили еще пару ложек. Это что, повод для истерики?" объяснять не надо. Да, есть вероятность, подсчитать ее невозможно. Прогнозы про сотни, а то и тысячи трупов взяты не от куда (в 90% случаев это не прогнозы, а идеолоигческая вера).

А вот насчет похищения заложников ситуация мне видется как раз простой. Мотивация к похищениям у террористов и так была максимальной, независимо от сделки.

Re: Если сиключить моральные соображения

[profi.livejournal.com]

Мотивация к похищениям у террористов и так была максимальной

Мне кажется, что можно продумать комплекс мер, которые могут снизить эту мотивацию. Одно из них я уже упоминал в первом постинге. Да его вообще часто обсуждают в последних дискуссиях. Например - использование предусмотренной в законе смертной казни для тех, кому присуждено свыше чем одно пожизненное заключение. С угрозой применить ее ретроактивно в случае похищения и предложения обмена кроме как "один на одного". Я понимаю, что это звучит не совсем релевантно обстановке и просто ужасно. С точки зрения попыток остаться в рамках "цивилизованного государства". Но в этом направлении нужно думать. В конце концов, неужели нельзя предложить что-то, не скатываясь на уровень отмороженности наших врагов?

Re: Если сиключить моральные соображения

[jelnovar.livejournal.com]

Я за смертную казнь для террористов безо всяких условий. Ее, собственно, и вводить не надо, нынешнее законодательство ее предусматривает, надо только применять.
Но вот со снижением мотивации все сложнее. Совсем не факт, что такая мера подействует. Ведь руководству Хамаса плевать на своих бойцов, да и на граждан.Кто-то сказал сегодня,что за похищение Гилада арабы заплатили ценц-в ответ Израиль бомбил Газу, многие погибли. Но является ли это ценой в глазах Хамаса? Опыт второй интифады показал, что единственное, что на них воздействует-это угроза жизни самих руководителей.

Я также согласен с идеей выработать сейчас политику, как вести в будущем на подобных переговорах. Именно сейчас, пока (тьфу-тьфу) никого не похители.