Сегодня и вообще.
Oct. 18th, 2011 10:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiВыношу из комментов у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
jelnovar. Опечатки, вроде, исправлены.
Я был в поездке с детьми по Северу, но френдленту читал. Меня очень расстроил (но не удивил) пост Трурля.
А вот что меня по-настоящему взбесило, это - с одной сторны, помилование, выданное Пересом освобождаемым ублюдкам, а, с другой - БАГАЦы, поданные жертвами террористов. Вчера я слышал выступление Алана Дершовица по поводу. Он сказал, что с юридической точки зрения никакой юридической необходимости в помиловании не было. Как нет никакого смысла во всех этих БАГАЦах. Было принято политическое решение. Плохое решение. Но единственно (ИМХО) возможное в данной ситуации. Всё, точка. Какое нах помилование, какие нах БАГАЦы? Страна находится в состоянии войны. Играть в вонючие псевдоюридические игры - безумная гадость. Жаль, что г-н Нетаньяху вляпался во все это по самые гогошары. Выживанцы они и есть выживанцы. Тьфу!
И еще. Кажется, наше правительство в сотрудничестве со СМИ готовит новый фестиваль. Не дай Б-г сегодня включить радио или ТВ. Нет слов и мата не хватает.
jelnovar. Опечатки, вроде, исправлены.Я был в поездке с детьми по Северу, но френдленту читал. Меня очень расстроил (но не удивил) пост Трурля.
А вот что меня по-настоящему взбесило, это - с одной сторны, помилование, выданное Пересом освобождаемым ублюдкам, а, с другой - БАГАЦы, поданные жертвами террористов. Вчера я слышал выступление Алана Дершовица по поводу. Он сказал, что с юридической точки зрения никакой юридической необходимости в помиловании не было. Как нет никакого смысла во всех этих БАГАЦах. Было принято политическое решение. Плохое решение. Но единственно (ИМХО) возможное в данной ситуации. Всё, точка. Какое нах помилование, какие нах БАГАЦы? Страна находится в состоянии войны. Играть в вонючие псевдоюридические игры - безумная гадость. Жаль, что г-н Нетаньяху вляпался во все это по самые гогошары. Выживанцы они и есть выживанцы. Тьфу!
И еще. Кажется, наше правительство в сотрудничестве со СМИ готовит новый фестиваль. Не дай Б-г сегодня включить радио или ТВ. Нет слов и мата не хватает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-18 09:01 am (UTC)Готовит? Он уже неделю как идет. Как радио включаю так тошнить тянет. Сегодня даже Гальгалац не мог слушать. Хотя казалось бы - музыка.
И ещё. Я все думаю, должен ли Шалит благодарить ординаторов и лично Дафни Лиф - или просто звезды так легли?
no subject
Date: 2011-10-18 09:08 am (UTC)А насчет гадостей... Ну, в стране есть законы. Это хорошо, что пытаются их исполнять. Но иногда закон так далек от справделивости и морали, что хочется выть.
no subject
Date: 2011-10-18 09:11 am (UTC)Дафни Лиф? Не знаю. И без не кампания была мощная и вонючая. Типичный пример кампаенейщиков - ленечка рабин. Читали, вероятно, его блевотину. Ситуация вообще хреновая, не думаю, что тослтожопая Лиф сотоварищи ее серьезно ухудшила. Другое дело, что Биби будет пробовать набрать на всем этом очки. Надеюсь, что - с известным успехом. Выживанцам - выживансткое, А кесарю - кесарево. Сечение.
no subject
Date: 2011-10-18 09:22 am (UTC)ленечка рабин. Читали, вероятно, его блевотину
Что вы, что вы? Я моск берегу. Я и радио то сегодня не включаю, а уж рабина читать.
no subject
Date: 2011-10-18 09:29 am (UTC)А товарищ микрорабин выступил не сегодня. Это credo появилось дней 5 тому как.
no subject
Date: 2011-10-18 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 09:41 am (UTC)Радио я не слушаю сегодня, а рабина не читаю всегда.
no subject
Date: 2011-10-18 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 10:25 am (UTC)ну а чо. хороший пиар-пост
посты начинающиеся со слов "я желаю смерти" всегда будут замечены, отвечены и гарантируют минимальный срач. тема смерти и секса - самые животрепещущие темы для людей. особенно если сам автор как-то в этом замешан(хотя бы в фантазиях)
no subject
Date: 2011-10-18 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 10:49 am (UTC)Выстрел в небо. Это могло бы относиться к любому другому лжеюзеру. Но не к автору того постинга.
2. а по теме я согласен
Я не вижу в позиции Артема какого-либо противоречия с тем, что я изложил ранее в своем постинге по теме. НО за последнее время вылезли некие новые аспекты, которые я счел нужным обсудить здесь.
no subject
Date: 2011-10-18 10:52 am (UTC)Да и с вашей позиций у меня особых противоречий нет
no subject
Date: 2011-10-18 10:54 am (UTC)С Желноваром можно соглашаться или не соглашаться, а Вашу позицию трудно охарактеризовать оставаясь в рамках парламентских выражений.
no subject
Date: 2011-10-18 11:04 am (UTC)утверждать что-либо глупо.
можно предполагать. опираясь на данные сделки и логику(и то и то вы упорно игнорируете).
а вы можете обязаться что в случае неосвобождения, не было бы терактов ? конечно бы были. и будут. вне зависимости. так что спор вообще проходит в параллельной реальности
****С Желноваром можно соглашаться или не соглашаться, а Вашу позицию трудно охарактеризовать оставаясь в рамках парламентских выражений.
ну вобщем мне и моим родственникам, вы уже пожелали сдохнуть. я думаю что если вы сейчас обзовете меня как-нибудь матерно - это прибавит к моей карме, примерно как перевод Амины Муны в Газу усилит боевую мощь и исламские ценности ХАМАС в секторе.
ну можете еще вывесить мое фото у себя в журнале, как уже было сделано. можете распечатать и осквернить. может полегчает...
я вашу позицию тоже не могу характеризовать парламентскими выражениями, что уже вам давно сообщил. демократия, хуле. терпите.
no subject
Date: 2011-10-18 11:08 am (UTC)Именно так - опираясь на данные сделки, логику и опыт прошлых сделок. Но когда очень хочется доказать себе что сделка с ХАМАСом не включает в себя цену будущих терактов, то, разумеется, Вам не составит труда убедить себя что не включает. К сожалению, убедить себя вообще очень просто.
ну вобщем мне и моим родственникам, вы уже пожелали сдохнуть.
Что, Вы не готовы платить высокую цену за освобождение Шалита? А-яй-яй, какая неожиданность!
no subject
Date: 2011-10-18 11:18 am (UTC)развивать, обьяснять в чем отличие, какова вероятность итд, у меня лично нет желания и не вижу смысла. я. в отличие от вас, ничего не утверждаю.
каждый теракт, кто бы и когда бы его не совершил вы будете относить на счет этой сделки "ага, вот оно. мы предупреждали ! "помните, вы, предатели !"
теракт совершенный вблизи Эйлата, в котором собирались ПОХИТИТЬ военнослужащих, я тоже мог бы рассматривать в контексте палестинского отчаяния от невозмиожности заключить сделку и необходимости похищать еще солдат. но я никого не обвинял и не проклинал. хотя палестинцы говорили об этом открыто - будем похищать еще, пока не добьемся своего.
no subject
Date: 2011-10-18 11:23 am (UTC)Я так понимаю что Вы обзавелись прибором для чтения в душах и из очевидного утверждения - у сделки с ХАМАСом есть цена в виде жертв будущих терактов - сделали вывод о том что я против сделки. К сожалению, Ваш прибор работает не точно и, к примеру, желновар полагает что будущие теракты являются приемлемой ценой за освобождение Шалита.
А Вы пытаетесь произвести впечатление идиота, не усматривающего никаких причинно-следственных связей между поступками и последствиями. Надо сказать, довольно успешно.
no subject
Date: 2011-10-18 11:34 am (UTC)***А Вы пытаетесь произвести впечатление идиота
я не виноват, что вы не желаете замечать того, что я пишу. если вам полегчает от того что вы меня будете оскорблять - я не буду особо возражать. разрядка, как-никак. а меня пугать уже бессмысленно. я живу в городе где сирена воздушной тревоги звучала и будет звучать вне зависимости от сделки.
no subject
Date: 2011-10-18 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 11:42 am (UTC)"Ситуация практически не изменяется. /выделение мое - Т./ Похищали и будут похищать. Убивали и будут убивать. Не те, кто вышел, так те, кто подрос и созрел - отбоя от волонтеров в этом палестинском бизнесе нет. Мотивация и высокий боевой дух у них будет присутствовать всегда - от радости ли побед, от горечи ли поражений. От надежды или от отчаяния."
Мне представляется что выражения "практически ситуация не меняется" и "сделка не будет иметь последствий в виде терактов" имеют ровно одно и то же содержание. Так что если Вы хотели сказать что-то одно, а сказали совсем другое, Вам стоит поработать над искусством выражения своих мыслей.
no subject
Date: 2011-10-18 11:47 am (UTC)если слово "практически" для вас ничего не значит, я что могу поделать.
может и не будет вообще последствий, а может будет иметь страшные последствия. может завтра землетрясение будет.
я сказал - скорее всего ПРАКТИЧЕСКИ не изменится. будет хуево. что вы еще от меня хотите ?
у меня своя позиция, у вас своя. я же говорю - мы все выяснили - всего вам доброго.
no subject
Date: 2011-10-18 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 11:56 am (UTC)На протяжении нашего коротокого диалога Вы уже успели сделать четыре несовместимых между собой утверждения:
1. последствия в виде сотни трупов будут, желновар прав
2. последствий практически не будет,
3. последствия будут, но относительно небольшие
и
4. будет хуево, но выделить в этой хуевости последствия освобождения террористов невозможно.
Вам самим не смешно?
no subject
Date: 2011-10-18 12:08 pm (UTC)я сказал, что "согласен с желноваром" по поводу его коммента в этом посте. только по поводу его коммента в посте !
так что пункт 1 можете убирать
по поводу связки остального - я уже обьяснил
вы продолжаете мне хамить ? зачем ? вы хотите чтобы я ответил вам подобным образом ? я могу значительно жеще) смысл какой в вашей приставучести. я его не вижу. я с вами разговор не заводил, мнение мне ваше известно, неинтересно и разубеждать вас ни в чем не пытаюсь.
а вы меня все на чистую воду выводите
дорогой трурль. я вас лично не знаю, вотличие от большиснтва моих френдов
для меня вы чисто виртуальная личность, и как виртуальная личность - не очень приятная(несмотря на то что некоторые ваши взгляды недалеки от моих). в жизни, возможно, вы замечательный человек. я предлагаю разойтись миром и больше не пересекаться в личных беседах. а в своем журнале, в комментах кому-то вы можете писать обо мне все что хотите, если это в рамках законов. еще раз - всего доброго
no subject
Date: 2011-10-18 12:39 pm (UTC)Perhaps that might have been a necessary condition for the deal. :-(
no subject
Date: 2011-10-18 12:46 pm (UTC)Помилование - это местная придумка. Попытка найти юридические основания тому, чтона свободу выходят люди, осужденные по закону израильским судом за убийства и тоеррористическую деятельность к высшим мерам наказания - на множественные пожизненные заключения. Так вот, ЭТОГО можно было и не делать. Уж очень мерзко получилось.
no subject
Date: 2011-10-18 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 01:37 pm (UTC)2. Я не держу Биби за идиота. Вообще не хочу верить что в этой сделке подобные мысли присутствовали. По этому и странно все.
Если сиключить моральные соображения
Date: 2011-10-18 01:38 pm (UTC)При отсутствии таких фактов (пока? вообще?) все разговры о повышении терористической опасности - либо неправльное использование теории вероятности, либо безответственная болтовня, местами граничащая с истерикой.
Да, освобождение террористов повышает вероятность осуществления террористических актов. Теоретически и, вероятно, в какой-то степени и практически. Тем не менее, эта вероятность И ТАК очень велика. К большой бочке говна добавили еще пару ложек. Это что, повод для истерики?
С похищениями и заложниками ситуация намного сложнее. Любая подобнаяч сделка серьезно увеличивает риск следующих похищений. Который, впрочем, и так был. Но после того, как ВСЕ правильные шаги сделаны не были (или были сделаны не вовремя и косоруко - вроде "Литого Свинца"), оставался только неправильный (вернее - НЕПРАВЕДНЫЙ) шаг. На котрый и пошли. Сознавая, думаю, увеличение рисков. Да и я это сознаю и признаю. Другой вопрос - что делать теперь, чтобы эти риски понизить. И это мы еще обязательно обсудим.
no subject
Date: 2011-10-18 01:46 pm (UTC)И еще я думаю, что все это какая-то мноходовая политическая игра...
no subject
Date: 2011-10-18 02:00 pm (UTC)2. Многоходовая игра может быть Контуры просматриваются. Т.е. хотелось бы, чтобы и это имели в виду. Но наши высокопоставленные дерьмоделы могут загубить любое сложное начинание. Да и простое - тоже.
no subject
Date: 2011-10-18 03:26 pm (UTC)http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4136555,00.html
no subject
Date: 2011-10-18 03:36 pm (UTC)Re: Если сиключить моральные соображения
Date: 2011-10-18 05:47 pm (UTC)Вы, конечно, понимаете, что мне про "эта вероятность И ТАК очень велика. К большой бочке говна добавили еще пару ложек. Это что, повод для истерики?" объяснять не надо. Да, есть вероятность, подсчитать ее невозможно. Прогнозы про сотни, а то и тысячи трупов взяты не от куда (в 90% случаев это не прогнозы, а идеолоигческая вера).
А вот насчет похищения заложников ситуация мне видется как раз простой. Мотивация к похищениям у террористов и так была максимальной, независимо от сделки.
Re: Если сиключить моральные соображения
Date: 2011-10-18 06:57 pm (UTC)Мне кажется, что можно продумать комплекс мер, которые могут снизить эту мотивацию. Одно из них я уже упоминал в первом постинге. Да его вообще часто обсуждают в последних дискуссиях. Например - использование предусмотренной в законе смертной казни для тех, кому присуждено свыше чем одно пожизненное заключение. С угрозой применить ее ретроактивно в случае похищения и предложения обмена кроме как "один на одного". Я понимаю, что это звучит не совсем релевантно обстановке и просто ужасно. С точки зрения попыток остаться в рамках "цивилизованного государства". Но в этом направлении нужно думать. В конце концов, неужели нельзя предложить что-то, не скатываясь на уровень отмороженности наших врагов?
Re: Если сиключить моральные соображения
Date: 2011-10-18 07:33 pm (UTC)Но вот со снижением мотивации все сложнее. Совсем не факт, что такая мера подействует. Ведь руководству Хамаса плевать на своих бойцов, да и на граждан.Кто-то сказал сегодня,что за похищение Гилада арабы заплатили ценц-в ответ Израиль бомбил Газу, многие погибли. Но является ли это ценой в глазах Хамаса? Опыт второй интифады показал, что единственное, что на них воздействует-это угроза жизни самих руководителей.
Я также согласен с идеей выработать сейчас политику, как вести в будущем на подобных переговорах. Именно сейчас, пока (тьфу-тьфу) никого не похители.
no subject
Date: 2011-10-19 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 12:30 pm (UTC)