Соглашение по Шалиту.
Oct. 12th, 2011 09:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi
Открыл свою френдленту и прочел комментарии троих уважаемых френдов по теме. Три мнения: два почти совпадающих и третье - диаметрально противоположное. Чтобу сэкономить время свое и читающих, выскажусь здесь.1. В принципе, сделки с террористами по обмену одного нашего на тысячи ихних - сделки плохие. Практически со всех точек зрения. Даже моральная сторона такой сделки ("ничего не жалко за одного нашего солдата") не представляется однозначной. Ведь выпускают, в большинстве своем, натуральных убийц. Но...
Есть и в самом деле большое "но". Мир вокруг изменился. Причем - серьезно изменился. Еще каких-нибудь 70-80 лет назад в ситуации одного пленного "хорошего парня" и тысяч заключенных/пленных "плохих парней", командование "хороших парней" без всяких моральных сомнений объявило бы: "обмен одного на одного, в противном случае вся тысяча из вашего списка будет казнена". И мир принял бы такое решение. И сделка обмена одного на одного состоялась бы с большой вероятностью. Сегодня так не получится. Я не хочу тут обсуждать, хорошо это или плохо, и "как мы дошли до жизни такой". Есть свершившийся факт: "хорошие парни" приняли на себя обязательства вести себя по-другому. И пленных не казнить. В этих условиях (пока они действуют) ничего другого, как менять одного солдата на десятки, сотни и тысячи террористов, не остается.
Возникает вопрос: а можно ли сегодня, оставаясь "хорошими парнями", выиграть войну с террористами, в особенности - фанатичными полумесячными террористами? Ответ: не знаю. Вопрос очень сложный. Могу только сказать, что в публичных действиях (вроде сделок по обмену, отношения к некомбатантам во время антитеррористических операций и т.д.) отойти от имиджа "хороших парней" - смерти подобно. Смерти не физической, но - моральной. Что же касается секретных операций, там (ИМХО и еще раз ИМХО) дпустима более гибкая тактика (это я стараюсь очень деликатно выражаться).
2. По вопросу обсуждаемой сделки я полностью согласен с нашим премьер-министром (что бывает крайне редко). С поправкой на резкое изменение окружающей нашу страну обстановки, никакого другого решения "проблемы Шалита", которая будоражит все общество и мешает проведению хоть какой-либо вменяемой внутренней и внешней политики, просто не было. Пришлось пожинать горькие плоды политико-стратегического поражения блестящей военной операции "Литой Свинец" (что, впрочем, характерно для всех военных кампаний, проводимых нашей страной за последние лет 50). И бури мутной "арабской весны". И еще много другого. Так что решение - правильное. По крайней мере в остатке - спасенная жизнь нашего солдата. Вы скажете - но тысяча преступников на свободе? Ну и что? А без этой тысячи у них была проблема с недостатком убийц? Что могут добавить эти меченые израильской тюрьмой бандиты (apropos, не все там в списке убийцы) к двум студентам (sic!!) - безжалостным убийцам семьи Фогель? Да ничего!
3. Ну и, под занавес, несколько слов о семье Гилада Шалита. Они, ИМХО, сделали стратегическую ошибку - превратили оперативно-тактический вопрос во всемирный фестиваль. Чем (опять же - ИМХО и еще раз ИМХО) осложнили решение вопроса многократно, предоставив ХАМАС трибуну и отдав ведущую роль в игре. Без этого, скорее всего, вопрос был бы решен намного раньше и с меньшими (для нашей страны) оперативнымии и политическими потерями.
4. Судя по всему в переговорах по Шалиту активное участие принимали представители египетских военных властей. Если одним из результатов "сделки" станет дальнейшее укрепление египетской хунты и улучшение наших отношений с ее представителями - это (ИМХО) само по себе очень хороший результат. И в свете освобождения из Египта израильтянина Илана Граппеля, и вообще.
5. Желаю Гиладу и Илану Граппелю как можно скорее вернуться домой! Хаг Суккот самеах!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 04:22 pm (UTC)Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 04:41 pm (UTC)Как Вы думаете, на каком уровне принимается решение о внесудебной ликвидации какого-нибудь аль-Биздюха?
Поколение отцов-основателей, в самом деле, позволяло себе интерпретировать закон так, как они понимали его "для пользы дела". Что иногда удачно совпадало с личной пользой (интересно, узнаем ли мы когда-нибудь, за какое место взяли Арика Ш.). Сегодня ни одна инстанция, от "Битуах Леуми" и до Моссада, не пойдёт на явное нарушение закона и инструкций без письменного распоряжения "сверху".
Теоретически Биби мог бы по завершении сделки объявить, что не считает себя связаным условиями сделки, заключённой с шатнажистами, и отдать приказ о повторном аресте всех тех, кто был отпущен в пределы досягаемости Израиля. Это подорвало бы идею работорговли на будущее довольно основательно. Но беда в том, что их успеет официально помиловать Сёма Перец, поэтому такое действие будет оспорено в суде и в конце концов, принимая во внимание специфику наших судов, проиграно. Вот если б во время ареста они оказали сопротивление или попытались бежать...
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 04:46 pm (UTC)Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 04:55 pm (UTC)Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 07:13 pm (UTC)А вот за пределами Израиля - не один пример. Мугние, сирийский генерал, ответственный за атомную программу, какие-то иранские физики. Оружейный хизбаллон в Эмиратах. И это только те случаи, которые попали в СМИ. Мы их, конечно, не признаем. Но и не отрицаем.
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 06:30 am (UTC)Я говорю о нелюди, которая не представляет из себя большой потенциальной угрозы: барышня, заманившая истекавшего тестостероном подростка в засаду, без бригады бандюков не слишком опасна, равно как и другая освободительница, подвозившая живую бомбу в "Сбарро". Вся их опасность состояла именно в том, что они были заранее никому не известны, не состояли, не привлекались. Сейчас они настолько безобидны, насколько вообще может быть безобиден ненавидящий тебя и твой народ человек. Кроме того, случись необходимость, их можно пойти и арестовать силами одного наряда полиции. Так что Йорам Коэн и Тамир Пардо технически правы: большого вреда от их отпущенничества не будет. В отличие от перечисленных Вами активных и профессиональных врагов, находившися на территории враждебных государств в состоянии войны с Израилем, и представлявших конкретную опасность.
С моей примитивно-племенной точки зрения обе восточных красавицы должны были болтаться на верёвке за содеянное. Поскольку такой радикальный способ решения проблемы у нас не принят, сидеть они должны были до конца своего девичьего века не потому, что представляют опасность, а потому, что этого требует простая человеческая справедливость.
Но очевидно, что государство в этом месте пошло на нарушение справедливости из самых разных соображений, и столь же очевидно, что никакой тайный военный совет не одобрит внесудебную ликвидацию Аманы Муны с целью "поднятия морали" израильтян. Или Вы считаете, что секретность означает отсутствие контроля и отсутствие документации, протоколов, приказов? Можете ли Вы представить себе полковника, подписывающего своим именем и должностью приказ "уничтожить Х с целью устрашения и подрыва морали террористической организации"? Если да, то у Вас очень избирательное представление о том, как изменился мир со времен Голды.
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 07:38 am (UTC)Вопрос же о "справделивости" я комментировать не хочу. Ибо это такой крутой офф-топ, что даже браться за него не хочется.
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 08:27 am (UTC)И заметьте, я говорил не о справедливости, а о законности. Тот редкий случай в нашей хеломской практике, когда имеется совпадение.
Нет законодательства, позволяющего обменивать осуждённого преступника на кого-либо. Даже если считать то, что делают палестинцы, "легальной освободительной войной" и требовать для них правил обращения с военнопленными (которых-таки можно менять), те, кто сидят, пошли бы по статье "военное преступление".
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 07:59 pm (UTC)http://www.haaretz.co.il/misc/1.1312108
רשמית, הוגדרה פעולת הימ"מ כ"מבצע מעצר", אולם העובדה שבסיומה נהרגו ארבעת המבוקשים אינה צריכה להפתיע איש. יחידות העילית של משמר הגבול (הימ"מ ויחידת המסתערבים) מפרשות את הנחיות הפתיחה באש בצורה גמישה יותר מהיחידות המקבילות להן בצה"ל. למפקד בשטח נותר מרחב גדול לשיקול דעת. כשידוע, כמו במקרה זה, כי המבוקשים נושאים עליהם נשק ואין במכוניתם אזרחים - נטיית המפקדים היא לא לקחת על עצמם סיכון הנתפש כמיותר. קצינים במשטרה מודים כי "בפועל, זו נהפכה לפעולת חיסול".
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 08:09 pm (UTC)Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-12 08:08 pm (UTC)http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/164/617.html
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 06:34 am (UTC)Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 06:46 am (UTC)Именно по этому я сразу и вспомнил этот случай. Тогда ещё гуманисты крутили фотографией 4 трупов в машине, которую изрешетили во все стёкла.
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 07:07 am (UTC)Вопрос, пристрелили ли бы их, если б они сразу подняли руки. Абсолютно уверен, что нет.
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 07:45 am (UTC)Вот тут видео есть - http://news.walla.co.il/?w=/1/1256138
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 10:08 am (UTC)Мы с Профи обсуждали именно вопрос о том, может ли так случиться, что "сами собой" уйдут к аллаху невольноотпущенники, которым положено было бы сидеть пожизненно. Он оптимистично считает, что-де запросто, а я совершенно на сто процентов уверен, что нет.
Пресловутая lawfare, "законническая война", давно идёт, и нелепо думать, что никто в армии/шабаке не задумывается над этим: полковники в 50 лет выходят в отставку, чтобы прожить вторую жизнь в бизнес-мире, и совершенно не хотят, чтобы их арестовали в каком-нибудь аэропорту. Именно поэтому не следует ожидать, что кто-то "правильно поймёт" намёки начальства, даже если предположить, что начальство будет намекать.
Я склонен верить заверениям спецслужб о том, что выпущенная сотня соучастников терактов сама по себе не представляет большой опасности. Мой point состоял в том, что ощущение плевка в лицо всему народу имеет весомый деморализующий эффект. Мерзавцы, которые должны сгнить в тюрьме за то, что они уже сделали (и только потому, что у нас их не принято вешать), окажутся на свободе совершенно легально и будут, как Самир Кунтар, лицом "героического сопротивления".
Нельзя безнаказанно творить беззаконие, пускай и с самыми лучшими побуждениями. Это всегда отольётся.
Re: Мораль моралью, но ...
Date: 2011-10-13 10:35 am (UTC)Но тех, кто пожелает вернутся к своим прежним занятиям, вполне могут изрешетить во время задержания под предлогом сопротивления аресту. Такое на самом деле практикуется. Израиль так же не обязуется не ликвидировать отпущенных в этой сделке. Но к сожалению, отпущенные всё же успевали убить кого нибудь до ликвидации. Как пример - убийцы Имасов.
В остальном согласен.