Соглашение по Шалиту.

[profi]

Открыл свою френдленту и прочел комментарии троих уважаемых френдов по теме.  Три мнения: два почти совпадающих и третье - диаметрально противоположное. Чтобу сэкономить время свое и читающих, выскажусь здесь.

1. В принципе, сделки с террористами по обмену одного нашего на тысячи ихних - сделки плохие. Практически со всех точек зрения. Даже моральная сторона такой сделки ("ничего не жалко за одного нашего солдата") не представляется однозначной. Ведь выпускают, в большинстве своем,  натуральных убийц. Но...

Есть и в самом деле большое "но". Мир вокруг изменился. Причем - серьезно изменился. Еще каких-нибудь 70-80 лет назад в ситуации одного пленного "хорошего парня" и тысяч заключенных/пленных "плохих парней", командование "хороших парней" без всяких моральных сомнений объявило бы: "обмен одного на одного, в противном случае вся тысяча из вашего списка будет казнена".  И мир принял бы такое решение. И сделка обмена одного на одного  состоялась бы с большой вероятностью. Сегодня так не получится. Я не хочу тут обсуждать, хорошо это или плохо, и "как мы дошли до жизни такой".  Есть свершившийся факт: "хорошие парни" приняли на себя обязательства вести себя по-другому. И пленных не казнить. В этих условиях (пока они действуют) ничего другого, как менять одного солдата на десятки, сотни и тысячи террористов, не остается.

Возникает вопрос: а можно ли сегодня, оставаясь "хорошими парнями", выиграть войну с террористами, в особенности - фанатичными полумесячными террористами? Ответ: не знаю. Вопрос очень сложный. Могу только сказать, что в публичных  действиях (вроде сделок по обмену, отношения к некомбатантам во время антитеррористических операций и т.д.) отойти от имиджа "хороших парней" - смерти подобно. Смерти не физической, но - моральной. Что же касается секретных операций, там (ИМХО и еще раз ИМХО) дпустима более гибкая тактика (это я стараюсь очень деликатно выражаться).

2. По вопросу обсуждаемой сделки я  полностью согласен с нашим премьер-министром (что бывает крайне редко). С поправкой на резкое изменение окружающей нашу страну обстановки, никакого другого решения "проблемы Шалита", которая будоражит все общество и мешает проведению хоть какой-либо вменяемой внутренней и внешней политики, просто не было. Пришлось пожинать горькие плоды политико-стратегического поражения блестящей военной операции "Литой Свинец" (что, впрочем, характерно для всех военных кампаний, проводимых нашей страной за последние лет 50). И бури мутной "арабской весны". И еще много другого. Так что решение - правильное. По крайней мере в остатке - спасенная жизнь нашего солдата. Вы скажете - но тысяча преступников на свободе? Ну и что? А без этой тысячи у них была проблема с недостатком убийц? Что могут добавить эти меченые израильской тюрьмой бандиты (apropos, не все там в списке убийцы) к двум студентам (sic!!) - безжалостным убийцам семьи Фогель? Да ничего!

3.  Ну и, под занавес, несколько слов о семье Гилада Шалита. Они, ИМХО, сделали стратегическую ошибку - превратили оперативно-тактический  вопрос во всемирный фестиваль. Чем (опять же - ИМХО и еще раз ИМХО) осложнили решение вопроса многократно, предоставив ХАМАС трибуну и отдав ведущую роль в игре. Без этого, скорее всего, вопрос был бы решен намного раньше и с меньшими (для нашей страны) оперативнымии и политическими потерями.  

4. Судя по всему в переговорах по Шалиту активное участие принимали представители египетских военных властей. Если одним из результатов "сделки" станет дальнейшее укрепление египетской хунты и улучшение наших отношений с ее представителями - это (ИМХО) само по себе очень хороший результат. И в свете освобождения из Египта израильтянина Илана Граппеля, и вообще.

5. Желаю Гиладу и Илану Граппелю как можно скорее вернуться домой! Хаг Суккот самеах!

Comments

Re: Мораль моралью, но ...

[xaxam.livejournal.com]

Хаарец известен своей журналистской точностью. А по поводу разницы между בכיר חמאס и теми, кого выпустили, см. здесь (http://profi.livejournal.com/469564.html?thread=7162940#t7162940).

Re: Мораль моралью, но ...

[se-05.livejournal.com]

Об оперции, которая из ареста превратилась в ликвидацию(в Бейт Лехеме) писал не только Хаарец. Хаарец возмущялся больше других "убийством" террористов и отказом Цахала сожалеть о ликвидации.
Именно по этому я сразу и вспомнил этот случай. Тогда ещё гуманисты крутили фотографией 4 трупов в машине, которую изрешетили во все стёкла.

Re: Мораль моралью, но ...

[xaxam.livejournal.com]

Ситуация, когда братки расчехляют стволы во время легального задержания, стопроцентно оправдывает стрельбу на поражение. Другое дело, что иногда по оперативным соображениям интересно взять живьём.

Вопрос, пристрелили ли бы их, если б они сразу подняли руки. Абсолютно уверен, что нет.

Re: Мораль моралью, но ...

[se-05.livejournal.com]

Ну в той ситуации им просто некуда было руки поднимать. Всех четверых разрешетили на тех местах, где и сидели. Врядли им кто либо вообще предлагал руки поднимать или выйти из машины. Фотография ещё такая впечатляющая крутилась. Четыре трупа сидят на своих местах в автомобиле. Проблематично было бы утверждать что они сопротивлялись при аресте. Абас и наши Бецелемы возмущались "хладнокровным убийством" убийц, хотя это именно то что эти четверо и заслужили.
Вот тут видео есть - http://news.walla.co.il/?w=/1/1256138

Re: Мораль моралью, но ...

[xaxam.livejournal.com]

Одно дело - "задержание" четырёх боевиков в одной машине, совсем другое - "ликвидация" полусотни вольноотпущенников, скорее всего, действительно не представляющих непосредственной опасности вне террористической сети.

Мы с Профи обсуждали именно вопрос о том, может ли так случиться, что "сами собой" уйдут к аллаху невольноотпущенники, которым положено было бы сидеть пожизненно. Он оптимистично считает, что-де запросто, а я совершенно на сто процентов уверен, что нет.

Пресловутая lawfare, "законническая война", давно идёт, и нелепо думать, что никто в армии/шабаке не задумывается над этим: полковники в 50 лет выходят в отставку, чтобы прожить вторую жизнь в бизнес-мире, и совершенно не хотят, чтобы их арестовали в каком-нибудь аэропорту. Именно поэтому не следует ожидать, что кто-то "правильно поймёт" намёки начальства, даже если предположить, что начальство будет намекать.

Я склонен верить заверениям спецслужб о том, что выпущенная сотня соучастников терактов сама по себе не представляет большой опасности. Мой point состоял в том, что ощущение плевка в лицо всему народу имеет весомый деморализующий эффект. Мерзавцы, которые должны сгнить в тюрьме за то, что они уже сделали (и только потому, что у нас их не принято вешать), окажутся на свободе совершенно легально и будут, как Самир Кунтар, лицом "героического сопротивления".

Нельзя безнаказанно творить беззаконие, пускай и с самыми лучшими побуждениями. Это всегда отольётся.

Re: Мораль моралью, но ...

[se-05.livejournal.com]

Ликвидации полусотни конечно же не будет.
Но тех, кто пожелает вернутся к своим прежним занятиям, вполне могут изрешетить во время задержания под предлогом сопротивления аресту. Такое на самом деле практикуется. Израиль так же не обязуется не ликвидировать отпущенных в этой сделке. Но к сожалению, отпущенные всё же успевали убить кого нибудь до ликвидации. Как пример - убийцы Имасов.
В остальном согласен.