Палаточники выдвинули требования или Швондер rules!

[profi]

Оказалось, что я согласен лишь с малой частью выдвигаемых тербований. Все остальное - какой-то мутный большевистский бред.

По порядку:

В системе налогообложения предлагается ввести следующие изменения:
- Снижение косвенных налогов, и в первую очередь – значительное снижение НДС.  Да.
- Введение налога на крупные наследства. Скорее всего - да.
- Распространение подоходного налога на доходы от инвестиций.  Чего-чего? Доходы с биржи и так облагаются. Подозреваю, что доходы от прямых инвестиций - тоже. (Update: ниже в комментариях  ruhes  высказал предположение, что речь идет о доходах на инвестиции в недвижимость. Если так, то это имеет смысл рассматривать в позитивном ключе) 
- Введение дополнительной планки подоходного налога для получателей особо больших зарплат. Нет.
- Для компаний - признание зарплаты сотрудников в качестве расхода для расчета налогов только до определенного уровня зарплаты. Нет. (Update: ниже в комментариях  ruhes  высказал предположение, что речь идет о государственных компаниях. В этом случае я сменю свое категорическое "нет" на "скорее - да").

Требования, касающиеся жилищного сектора:
- Отмена закона о национальных комиссиях по жилищному строительству. Нет. Их еще нет.  Откуда известно, что это - плохо? Только потому, что они выдвинуты этим правительством?
- Введение государственного регулирования цен на аренду жилья и условий аренды, а также создание специального органа, который будет отслеживать соблюдение законодательства в данной сфере. Нет.
- Создание значительного запаса доступного жилья посредством обязательства для строительных компаний часть квартир в проектах отводить под аренду. Нейтрален. Ибо декларативно и бессодержательно.
- Увеличение бюджета министерства строительства и смягчение критериев, дающих право на государственную субсидию при получении ипотеки. Нет.
- Принятие Кнессетом Основного закона о праве на жилье. Может быть. И что, сразу настанет счастье? 

Требования, касающиеся системы просвещения:
- Замораживание процесса приватизации в системе просвещения. Нет.
- Распространение закона о бесплатном обязательном образовании на всех детей с возраста 3-х месяцев. Зачем?
- Усиление контроля над соблюдением закона, ограничивающего возможность школ требовать от родителей оплаты различных услуг.  Зачем?
- Снижение количества детей в классах до среднего показателя по OECD. Да.

Другие требования:
- Отделение закона о регулировании народного хозяйства от закона о государственном бюджете. Да.
- Полное замораживание процесса приватизации. Нет.
- Создание комиссии по оценке последствий политики приватизации. Нет. Если и создавать комиссию, то по проверке того, насколько рыночными методами были проведены приватизации.
- Пересмотр решений о приватизации Управления земельных ресурсов, израильской железнодорожной компании, концерна "Оборонная промышленность" (ТААС) и национальных парков. Нет.
- Добавка ставок и закупка оборудования для системы здравоохранения до уровня, принятого в OECD. Да. Мы за это платим, черт возьми! И - немало.
- Повышение минимальной заработной платы до 50% от средней зарплаты по стране. Нет.
- Постепенный отказ государства от найма сотрудников через подрядчиков. Нет.

Вот, примерно, что у меня получилось.

Comments

[shushpunchik.livejournal.com]

Мэхес - не слышал чтобы в последние 10 лет повышался (возможно ошибаюсь). Арнона - не имеет отношения к правительству. Электричество - идет в хеврат хашмаль. Вода - согласен, но стоит всё таки принять в расчет обмеление кинерета. Налоги на землю - не слышал чтоб поднимали, вроде как были так и остались.

Есть куча причин, по которым проводится политика снижения прямого и повышения подоходного налога. Подоходный налог собрать проще. Некоторые работают по черному и не платят налоги, а от НДС им никак не уйти. Я не экономист.

Лично мне больше нравится получить нетто побольше, а там уже остается возможность для лавирования. То есть большой акциз на сигареты - бросаю курить и сохраняю деньги. Дорогой бензин - езжу меньше, пересаживаюсь на автобус. Не говоря уже про поездку за границу - где мои деньги получит совсем другое правительство.

В общем, я всего лишь пытаюсь показать, что у среднего класса нет проблем с косвенными налогами как это пытаются представить в средствах массовой информации. Есть гораздо более серьезные проблемы в стране. Жильё - одно из них. Вот на них и нужно акцентировать внимание, а требовать снизить НДС, на мой взгляд, это популизм.

[profi.livejournal.com]

у среднего класса нет проблем с косвенными налогами

Все таки есть. Вы не берите верхний слой среднего класса, и сразу увидите проблемы. А верхний слой просто не понимает, за что его грабят. Хотя жить еще может. Но такими темпами и до него доберутся.

[shushpunchik.livejournal.com]

Взял зарплату в 12К (без керен иштальмут и битуах менаэлим). Дата - сегодняшння и 2006. Разница в нетто - 811 шекелей.

Зарплата 10К - раница в нетто 652 шекелей.
Зарплата 8К - раница в нетто 472 шекелей.
Зарплата 6К - раница в нетто 286 шекелей.

Не вижу грабёжа, снизили прямые налоги больше чем подняли косвенные за 5 лет. (Если считать что с зарплатой в 6К намного дешевле все таки ездить на автобусе, а не на машине)

В целом я же не против снижения косвенных налогов, только вопрос - за чей счет? Сильно сомневаюсь что налог на наследство и тому подобное, что предлагают, компенсирует это снижение. И даже если не поднимут налоги среднему классу, то как минимум остановят реформу снижения точно.

[profi.livejournal.com]

же не против снижения косвенных налогов, только вопрос - за чей счет?

А почему, обязательно, за чей-то счет? Уже сегодня собирают больше налогов, чем планировалось. Сокращать нужно государственные расходы. Тогда и драконовские налоги не понядобятся. Я думаю на стабилизацию коалиций, подобных сегодняшней, уходят сумасшедшие деньги. Плюс - силовики все время требуют увеличения расходов. Плюс... Ну и т.д. А разпухшее как пивной живот бюргера правительство? А те же Хеврат Хашмаль с портами? Ну, бээмет, не надо их жалеть. Они все просто оборзели. И не вчера, и не конкретно Биби и Со. Вместо капитализма с рынком, конкуренцией и глобализацией нам подсовывают госкапитализм с социалкой. И расходы покрывают из налогов. И подоходных, и косвенных.

[shushpunchik.livejournal.com]

В 2010 налогов собрали больше чем планировали, но меньше чтоб покрыть дефицит бюджета, хотя и могу ошибаться, стоит поискать точные цифры. Но даже если и больше, то это не значит что можно из за этого понижать НДС, экономика - штука нестабильная, в этом году собрали больше, в следующем меньше.

А вот насчет всего остального - согласен. Я за капитализм со свободным рынком и конкуренцией. Я за сокращение госрасходов. Навскидку - отменить налог на телевизор и приватизировать первый канал, сократить правительство, реструктизация и реформы в хеврат хашмаль, приватизация портов, обьеденение мэрий гуш-дана, борьба с монополиями, снижение мехеса с одновременным открытием рынка для иностранных компаний во всей цепочке товар-потребитель. Вот что приведет к снижению цен и облегчению жизни граждан, а не популистическое снижение НДС, которое в большинстве своем осядет в кармане продавца.

[profi.livejournal.com]

Дефицит бюджета покрываеть только введением новых налогов или увеличением старых? Х-ммм... Я думаю, ни одно вменяемое государство так себя не ведет. Есть только два метода: уменьшение госрасходов и займы. К чему ведет последнее, мы хорошо знаем.

Кстати, вот (ИМХО) очень хороший текст по теме, о которой мы тут говорим. Уверен, Вам будет интерсно его обсудить. http://centre-right-il.livejournal.com/22825.html

[shushpunchik.livejournal.com]

Согласен со всем, что там написано. 100% верно. Даже обсуждать нечего :)

[ruhes.livejournal.com]

1.Мехес повышают регулярно,например,в августе 2009 добавили 5% на автомобили на которые понизили за пару лет до этого.
Из последнего что я знаю-в апреле обложили 12% пошлиной импорт фасованной муки.ПРичем тут интересно-данкнеровские суперы начали завозить дешевую качественную муку из Турции.Данкнеру объяснили,что он хоть и Данкнер,но мучной рынок отдан другим 2 компаниям и ввели в течении дня пошлину.Все, Данкнер осознал, и теперь его суперы торгуют только продукцией этих двух.
2.Повышение арноны-решение правительства,оно спускает рамки повышения,например этим на4.5-5% этим на 7- 8%
3.На землю повысили серьезно стоимость,а откуда этот безумный рост.Дефицит и повышение стоимости на землю плюс свободные деньги.Вот и получили.

[shushpunchik.livejournal.com]

Спасибо за информацию - не знал.

[mfi.livejournal.com]

Налоги на землю - не слышал чтоб поднимали - удвоены. Вы еще о многом не слышали. Например о детском питании по 100 шекелей за кг. Или о куче дополнительных налогов на ввод еды, подписанных этим правительством. Или о том, что за последние два года национальный долг увеличился на 20% - отчет банка Израиля. 60 лет копился долг - а 20% к нему - добавил Биби.

Да и сравнивать неплохо бы лет на 10-15 назад.

[shushpunchik.livejournal.com]

Вы знаете, я рад что живу в ХХI веке, и всё о чем мне говорят имею возможность проверить в интернете. А еще я как человек с сугубо математическим складом ума доверяю только цифрам, а не словам и лозунгам.

за последние два года национальный долг увеличился на 20% - отчет банка Израиля
Смотрим документ с сайта банка Израиля:
http://www1.cbs.gov.il/publications11/macro0211/pdf/t5_2.pdf

2008 год - 547М шекелей
2011 год - 611М шекелей
Беру калькулятор и получаю что National Debt увеличился на 11.8%. Но это абсолютные числа мало имеющие какое либо отношение к экономике, делов том что в экономике смотрят на такое понятие как процентное отношение national debt к GDP, а за эти 2-3 года GDP выросло гораздо больше (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=65&c=is&l=en). Очень интересная статистика, советую посмотреть. Кстати, именно в эти годы Израль приняли в OECD и подняли кредитный рейтинг.


Да и сравнивать неплохо бы лет на 10-15 назад
Иду на мой любимый сайт http://www.hilan.co.il/calc/NetWizard.aspx
Заношу 16К за 2011 год и за 2000 год (раньше к сожалению нет) - получаю разницу в нетто 2327 шекелей.
Заношу 8К за 2011 и 2010 годы - получаю разницу в нетто 1109 шекелей.

Насчет налогов на землю уверен что если поискать, то тоже окажется что удвоение - это мягко говоря преувеличение. А детское питание в 100 шекелей за килограмм к косвенным налогам не имеет ни малейшего отношения. Я не говорю что это не проблема, это таки да проблема и огромная - и её надо решать.

[profi.livejournal.com]

1. Если быть совсем точными, то вместо "М" в цифрах долгов должно быть "В". :-) Это все-таки миллиарды, черт их возьми!

Ну и дальше. Внешний долг вырос на ~15%. Общий - на ~ 11% (все на конец 2010 года)/ Откуда взята цифра 20% - тоже не совсем понятно. Но и этот рост - очень плохой признак. Далее, Вы рекомендуете смотреть на относительные цифры долга к GDP. В 2008 году это было 2.99%, в 2011 - 2.74%. Вас это изменение радует? Долг - гигантский и резко увеличился. Факт. 15% - тоже очень плохо.

2. детское питание в 100 шекелей за килограмм к косвенным налогам не имеет ни малейшего отношения

А к чему, по-Вашему, имеет? Даже увеличение цены топлива - в основном косвенные налоги. А все остальное - мэхес, протекционистские пошлины. Что тоже - косвенный налог. Когда нельзя завезти дешевое детское питание без преоодоления специфических препонов, локальный производитель и продавец борзеют.

[shushpunchik.livejournal.com]

1) Конечно миллиарды, сорри :-)

По поводу долга. Не совсем понял откуда цифры в 2.99% и 2.74% ?

Я не экономист, и смотрю на цифры просто полагаясь на свою логику. Вот нашел документ http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/mehkar/doch10/eng/f_18_e.xls . Там цифры с 1995 по 2010 годы. Видно, что внешний долг уменьшился даже в абсолютных цифрах (хотя это может быть за счет курса доллара), а вот Government debt (Domestic + Foreign) хоть в абсолютных цифрах и рос постоянно все года, но в процентах от GDP уменьшался каждый год, включая 2008-2010.

2) Высокая цена на детское питание имеет косвенное отношение к косвенным налогам. Скорее большую роль тут играет отсутствие свободной конкуренции, чем и пользуется локальный производитель и продавец. Я за то чтоб снизить мехес и открыть рынок для конкуренции.

Сильно сомневаюсь, что кричащие на Ротшильде об уменьшение налогового бремени имеют это же ввиду. А уж истадрут и израильские фермеры, владельцы коровников, принимающие не меньшее участие в протестах точно хотят, чтобы этого не произошло.

[profi.livejournal.com]

Цифры - простое деление госдолга на GDP. Ведь Вы именно об этом писали. Обе цифры плохие.

[shushpunchik.livejournal.com]

Может быть у нас просто недопонимание. Как внешний долг может быть только 2.99% от GDP?

Еще раз приведу этот документ http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/mehkar/doch10/eng/f_18_e.xls

В 2008 году долг правительства 545.2 млрд, что составляло 75.1% от GDP.

В 2010 году долг правительства 605.9 млрд, что составляло 74.7% от GDP.

Для сравнения в том же экселе в 1995 долг составлял 286.3 млрд (98.9% от GDP того времени). Общая тенденция, что в абсолютном значении госдолг растет, а в процентном отношении к GDP падает. Резкое увеличение госдолга в 2008-2009 годах скорее всего объясняется кризисом и тем, что люди продавали акции и агахим, и покупали гособлигации.

Я в чем то не прав?

[profi.livejournal.com]

Проценты - это опечатка. Сорри. Все намного хуже - это РАЗЫ. В 2.99 раза и в 2.74 раза.

[mfi.livejournal.com]

Строго говоря, за последние 2 года и квартал на ~23.4% вырос общехозяйственный внешний долг. Но из них только четверть - вина банков и частных организаций. Остальное - на совести "общественных", читай - правительства. Ссылки и цифры - ниже.

[shushpunchik.livejournal.com]

Если обвиняете правительство в необоснованном увеличении внешнего долга, то приведите, пожалуйства, конкретные данные о government debt, желательно с сайта банка Израиля. Я, кстати, привёл выше.

[mfi.livejournal.com]

Посмотрите лучше на отчет банка Израиля. http://www.bankisrael.gov.il/data/c61.htm

Первый эксел.

На 31 декабря 2008 - суммарный внешний долг израильского хозяйства - 88,365 миллиардов долларов. На 31.3.2011 - 109,078 миллиардов зеленых. Более 20 гигабаксов за пару лет, причем банки и частный бизнес виновны лишь в пяти из них. Остальное - дело Вашего премьера. Может кто и занимал больший процент от существующего внешнего долга за последние 60 лет - но по обьемам и скорости займа - он очевидный рекордсмен.

Да, если Вы хотите убедить меня, что я зарабатываю больше, чем несколько лет назад - не стоит утруждаться. Мне уже приходилось быть миллионером - но если расходы имеют то же количество нулей - то лучше не становится, поверьте.

П.С. Боюсь, что к математическому складу ума необходим еще здравый смысл. У математиков с этим проблемы, я знаю. (Ага, наезд. А Вы чего ожидали? Как декларирует хозяин этого журнала - угол падения равен углу отражения)

[moomzik.livejournal.com]

из Вашего же экселя следует, что суммарный внешний долг общественного сектора - отрицательный, причем заметно меньше, чем в 2008-м - -31.82 млрд в марте 2011-го против -14.82 млрд в 2008, и все краткосрочные кредиты, до года, т.е. государство кредитует кого ни попадя, а вовсе не одалживается

[moomzik.livejournal.com]

о, может, хоть Вы мне объясните, почему говорят только о внешнем долге брутто, но молчат о нетто - он отрицательный с 2002-го года, и все уменьшается и уменьшается ? брутто сейчас 109 млрд., нетто - минус 58 млрд, чем это плохо?

[profi.livejournal.com]

Что Вы называете брутто и нетто?

[moomzik.livejournal.com]

то, что публикуют центробанк и центральное статбюро - разницу между тем, что мы должны другим странам, и тем, что другие страны должны нам:
до 2009-го - http://www.cbs.gov.il/shnaton61/diag/15_02.pdf
с 2009-го по 2011 - http://www.bankisrael.gov.il/press/heb/110615/110615n.htm
наш внешний долг все отрицательнее и отрицательнее
http://www.bankisrael.gov.il/series/export/graph/?series=BOP.LIAB_NET.Q&start=1998-01&end=2011-03

[profi.livejournal.com]

Довольно странно использование этихъ терминов по отношению к долгу. Впрочем, речь все-таки шла о госдолге в целом, а не только о внешнем долге.

[mfi.livejournal.com]

Понимаете, если тетя Соня из Руритании одолжила у меня деньги, то это не обнуляет долг правительства Израиля, одолжившего деньги в банке той же Руритании. Это разные сделки и разные карманы. Мы сейчас говорим о гос.долге в узком смысле - долге правительства, возможно - включая подконтрольные ему организации.

Но вот то, что израильский бизнес стал за последние десять лет международным инвестором - интересно. Кроме всего прочего, это означает, что капиталу некуда приложиться дома и он уходит туда, где лучше. (Впрочем, не исключен вариант, что это очередной исраблоф, в целях маскировки финансовых потоков и ухода от налогов. Т.е. это фиктивные инвестиции)