Зато мы делаем ракеты, перкрываем Ениссей, а также вобла... (С)

[profi]

Иран предупреждает: новые санкции приведут к скачку цен на нефть

Иран, четвертый экспортер основного энергоносителя в мире, вынужден импортировать нефтепродукты из-за границы из-за удручающего состояния нефтеперерабатывающей промышленности.

... ахиллесовой пятой Ирана является нефтепереработка. Парадокс, но факт: страна, которая входит в число ведущих экспортеров нефти, зависит от импорта бензина, дизельного топлива и основанной на бензине продукции. По разным данным, Иран удовлетворяет от 25 до 40% своих потребностей в бензине за счет импорта.

Думаю, правителям Ирана стало об этом известно не вчера и не позавчера. Причем, речь идет не столько о товарах народого потребеления (хотя автомобильное топливо таким и является, и с субсидиями и лимитами для граждан у них как раз тоже большие социальные проблемы), сколько о стратегическом продукте, жизненно важном для обороны и нападения. При этом мы все время слышим о новых и новых успехах иранских супер-технологий. Вводятся в строй новые атомные предприятия, спускаются на воду новые субмарины и взлетают в воздух новые истребители продвинутых поколений, баллистические ракеты и носители спутников. Если верить всем поступающим сообщениям, то Иран самостоятельно (или с небольшой помощью верных чучхейских, китайских и россиянских друзей) производит практический весь спектр современных высокотехнологичных вооружений, включая ядерные.

Но простите, господа, нефтеперерабатывающая промышленность (пусть не самого высокого класса) технологически - объект намного более простой, чем всё вышеописанное. Я, конечно, не специалист в крекингах-шмекингах, но почти уверен, что в предыдущем заявлении не сильно отклоняюсь от истины. Что мешало (и мешает) такой высокоразвитеой в технологическом плане (см. выше) стране построить собственные нефтеперерабатывающие заводы в необходимом количестве? Отсутствие средств? Невозможность одновременно вести ядерный, ракетный и нефтеперерабатывающий проекты? Но, простите, именно со стратегической сверхдержавной точки зрения нефтепереработка для Ирана является отраслью гораздо более важной, чем даже ядерная промышленность. При этом не вызывающей никакого противодействия извне. В отличие от. И, заметьте, технологически это - более простая и выполнимая задача чем все остальное.

Нет, что-то тут не вытанцовывается. Не складывается. Кто-то кому-то капитально врет. Боюсь, что технологическая сила Ирана - это большой блеф. И, если это так, проблема атаки на Иран приобретает совсем другой спектр возможностей.

Comments

[aslanbeily.livejournal.com]

Вот насчёт того, что НПЗ проще предприятия ядерного цикла - тут ты не вполне прав. НПЗ - это гигантский комплекс. Нельзя построить заводик по перегонке литра нефти в поллитра бензина в час. Можно только построить заводище по перегонки десяти тонн нефти в пять тонн бензина в секунду. Иначе бензин будет золотым. И всё это требует жутко сложной инфраструктуры и чёртовой уймы работников и просто-таки экстремальных мер безопасности, потому что рвануть это может хуже любой ядрёной бомбы. И поднимается это всё с нуля даже не за десять лет (опять же, если не в СССР с немеряными ресурсами), а лет за двадцать с матюгами и с окупаемостью ещё лет через десять (возможно, я отстал от жизни, но не думаю, что всё изменилось на порядок). Не так всё просто.
Плюс к тому - возможно, всё это уже строится-таки, просто мы не знаем.

[profi.livejournal.com]

1. -- НПЗ - это гигантский комплекс --

С этим не спорю. Но предприятие полного ядерного цикла если и не больше по размерам, то технологически намного сложнее.

2. Твое возражение было бы полностью правильным если бы я не знал о том, что русские делали чеченам полукустарные чуть ли не мобильные НПЗ (на грузовиках). Да, они скорее всего были малоэффективными и малопроизводительными. Но бензином в Чечне торговали (и, думаю, продолжают торговать) на обочинах всех дорог. Русские технологии позволяли это делать.

3. В Иране ресурсы, особенно - денежные, ничуть не уступают (а,скорее всего - превосходят)_ советские. Превосходят. Тем не менее... Из разговоров тут мне становится все яснее и яснее, что дело совсем не в ресурсах. Сложность и отсутствие квалифицированных кадров проглядывают невооруженным глазом. Так почему мы должны полагать, что эта же сложность и отсутствие кадров не влияют на ракетно-ядерную промышленность? Скорее всего - влият и сильно влияют. Но тогда... Ну, сам понимаешь.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ну в Чечне-то нефть была тупо пизженная. И если из бочки нефти выходил литр бензина, это никого не интересовало, потому что бочка нефти покупалась за патрон к калашникову. Бензин теоретически можно хоть дома из нефти выгонять, это лёгкая же фракция. А вот соотношение...

Вообще ты тоже прав со своей точки зрения. Интересно было бы попробовать поговорить с иранцами, почему так. Только взять их негде. Раньше хоть в Баку было полно гастарбайтеров, а сейчас их повыгоняли оттуда, даже там теперь не найдёшь.

[profi.livejournal.com]

-- Интересно было бы попробовать поговорить с иранцами --

Это как раз просто. Нужно только записаться в "нэтуристы-картежники". :-)

[aslanbeily.livejournal.com]

Меня не возьмут, я не той конфессии-с :)

[profi.livejournal.com]

Дело не в конфессиях, дело в антисионистских пинципах. :-)

[yankel.livejournal.com]

Иранские инженеров в Европе и Штатах - масса.
Брат с несколькими работал. Уровень образования у иранских инженеров - очень приличный. По крайней мере в его области.

Похоже, нормальный иранский мужик, закончив универ, посылает родную страну нах и мотает за границу. Благо, выезд свободный, а за границей можно статус беженца получить. Т.е. массовый отток мозгов, из за долбоебизма руководства.

[aslanbeily.livejournal.com]

Вот какая же с тобой у нас сильно разная ментальность. У меня не получается считать нормой посылание родной страны нах. Есть, конечно, и такие люди - уби бене, иби патриа - но это всё-таки не норма. Для меня, по крайней мере.

[yankel.livejournal.com]

Норма-не норма, а получается так.
Если нормальный спец не может в Иране самореализоваться ни профессионально, ни материально, и при этом можно свалить - он свалит.
Эмиграцию не сегодня придумали. И даже не 100 лет назад.

[aslanbeily.livejournal.com]

Тем не менее подавляющее большинство людей остаётся в своей стране. Называть эмигрантов нормой - странно.

[profi.livejournal.com]

-- разная ментальность. У меня не получается считать нормой посылание родной страны нах --

1. Дело не в ментальности. Дело, думаю, в разных система ценностей. Не стану говорить за Янкеля, скажу о себе. Страна, которую я считаю Родиной, остается совместимой со мной до тех пор, пока она не начинает ограничивать мои человеческие и гражланские свободы. Нсли начинает - я эту страну при первой жэе возможности покину. Без сантиментов. У меня нет склонности к мазохизму.

2. Убежать (или не вернуться) из тоталитарной страны, бывшей когда-то Родиной - это совсем не значит послать эту страну нах. Миллионы иранцев за границей делают очень многое, чтобы вернуться на нормальную Родину. С гордо подянтыми головами. Такие дела.

[aslanbeily.livejournal.com]

Да. Действительно, разная система ценностей.
Спор не имеет смысла, только озлобит всех участников.

[e0stre.livejournal.com]

cклонна согласиться, недаром же даже в США все refineries старше тридцати лет.А новых, кажись - и не планируется, хотя и нужно бы.

[aslanbeily.livejournal.com]

Дык понятное дело. Это ОЧЕНЬ сложная вещь. Сложнее, чем одиночный реактор, для которого разве что могильник нужен.

[profi.livejournal.com]

-- Сложнее, чем одиночный реактор --

Ты плохо представляешь себе ядерный цикл. Одиночный реактор построить можно, особенно если спереть. А вот все остальное - топливо для него, например. Тут или покупать, или - полный цикл. Изотопная химия и все такое прочее. Из-за чего, ты думаешь, сейчас с Ираном весь сыр-бор идет? Из-за одного (двух, трех, десяти) реакторов?

[aslanbeily.livejournal.com]

Да, весьма плохо. не буду спорить.

[profi.livejournal.com]

Ну, в двух словах. Для энергетических реакторов нужно уран добыть, очистить руду, перекинуть ее в удобный для изотопного обогащения вид после чего обогатить до ~ 5%. Обогащение несильное, но зато нужно много урана.

Для военного цикла нужно обогащать до (условно) 100%. Это или гигантские предприятия по диффузному разделению изотопов (медленно и печально), или тысячи и тысячи очень высокотехнологичных центрифуг. Причем - ранних поколений, если это кадирхановские центрифуги. Т.е. - с относительно небольшой скоростью.

Можно, еще копить военное ядерное топливо (плутоний) в некотрых энергетических или специальных производственных реакторах. Но вопрос об очистке и обогащении конечного плутониевого продукта тоже совсем не тривиальный. Ну и т.д.

[profi.livejournal.com]

1. Согласиться с чем? :-)

2. НПЗ - штука дорогая. Если бы старые не справлялись, то начали бы строить новые. А так - дешевле поддерживать работоспособность старых. Как ты понимаешь, у США нет технологических проблем. Да и эмбарго им не грозит. Тут - чистая экономика.

3. А почему - "нужно бы"? Тенденция идет к уменьшению расхода бензина на машину. В США это - экономия миллионов тонн топлива. И дальше - больше.

[e0stre.livejournal.com]

1. С Раффи!
2. НПЗ дорогие, да, но помню, когда дельту Миссисипи залило Катриной, тогда все принялись стенать, что их не хватает, стОит паре выйти из строя - и кирдык наступает.
3. Про экономию топлива - не верю на ближайшие десяток лет, как минимум. Машин становится больше, пусть они даже и потребляют меньше. Триста мульонов человеков только в США живут сегодня, а с какой скоростью обзаводится тачками Китай и Индия - просто страшно даже и представить.

[profi.livejournal.com]

3. Мы же про Штаты. Кстати, во времена топливного кризиса начала 70-х потребление топлива на машину сократилось в США за несколько лет.

[e0stre.livejournal.com]

А потребность страны снизилась?
И почему только про Штаты? Я про вообще

[yankel.livejournal.com]

В Штатах тупо не разрешали строить новые НПЗ под давлением "зеленых"

[e0stre.livejournal.com]

да? я не знала. А материалы найдутся? Сыну пошлю

[yankel.livejournal.com]

Надо поискать
http://www.msnbc.msn.com/id/6019739/

But the solution — boosting refining capacity to allow a greater margin for error — isn’t easy. There hasn’t been a new refinery built in the U.S. since 1976, the result of extremely tight environmental restrictions, not-in-my-back-yard community opposition, and the high cost of new construction.

Ты согласишься, чт бы в десятке км от твоего дома такого монстра построили? Неть. Орать будешь, на демонстрации ходить будешь.

[e0stre.livejournal.com]

скорее всего. Хотя я живу в двухстах метрах от сортировочной :)