Date: 2009-09-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Ну не надо сразу "слепоглухонемой олигофрен". Конечно, лучше всего, если протекционизм не использует никто. Но если кто-то ввёл таможенные барьеры, то остальные их тоже начнут потихоньку вводить. "Фраером" никто не хочет быть...

Date: 2009-09-21 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А зачем Вы изменили множдественное число на единственное? Тем самым изменяя смысл сказанного?

Те, кто стоят во главе этого шествия еще хуже, чем слепоглухонемые олигофрены. Они - иделогически ангажированные жулики.

Date: 2009-09-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
ааа, во всём мире теперь "иэсуикэнизм"...

Date: 2009-09-21 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- если кто-то ввёл таможенные барьеры, то остальные их тоже начнут потихоньку вводить. "Фраером" никто не хочет быть... --

Ага. Особенно если вводить начинает ведущая экономическая дуржава против одной из ведущих индустриальных держав. Это Вам не Болгария против венгерских огурцов или онищенковские экзерсисы с молдавским вином и "Боржоми".

Date: 2009-09-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Их вводят понемногу все против друг друга. Начинается-то всё с малого, с "защиты только наиболее чувствительных отраслей". Китайцы, учитывая что всё время (и до, и вовремя кризиса), искусственно занижали курс юаня, неплохо так улучшали себе условия для международной торговли за счёт остальных. Сейчас они же оказались единственными, кто стал раздувать скандал из-за протекционистских мер.
Посмотрим, что дальше.

Date: 2009-09-21 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, о роли китайцев в инициации разразившегося кризиса (а именно - совершенно неныночное удерживание курса юаня и его последствия) можнно говорить долго. Тем не менее это не протекционизм, а просто особености китайской экономики, на которые в свое время предпочли закрывать глаза.

Но то, что Китай начал раздувать скандал говрит не только о том, что его (Китай) эта проблема больше беспокоит. Но и о том, что они достаточно сильны, чтобы поднять и раскуртить этот вопрос. Обама попал в ловушку, соврешенно грамотно расставленную на лидеров с его мировоззрением и хамской неофитской уверенностью в простоте решения всех проблем. Расхлебывать последствия этого шага ему вряд ли удастся. А, может, даже и не придется.

Date: 2009-09-21 01:36 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
"Фраером" никто не хочет быть...

Интересная логика. Т.е., если Вася отрубил себе палец, то Петя должен на это посмотреть и сказать: Ну, если бы никто не отрубал себе пальцы, то оно конечно же лучше всего, но раз Вася и Коля отрубили, то и я себе тоже отрублю; что ж я фраер что ли?

Date: 2009-09-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Для того, чтобы следовать Вашей логике, пальцерубы должны прежде всего осознать, что отрубание пальца есть болезненная и, самое главное, - ненужная в создавшейся ситуации операция. Бывают случаи, когда и палец нужно отрубить: если, например, ужалила змея или там пошла распространяться гангрена. Но лечить заусенцы отрубанием пальца... Тем не менее, если говорить об экономике, то совсем не все способны эти простые истины понять. Если в мозгах берклиевский социализм, то заусенец кажется препятствием к "прекрасному новому миру". А на этом пути, как мы знаем, потеря пальца (причем - не своего) это - тьфу! Щепки летят.

Date: 2009-09-21 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Вы кажется, не совсем понимаете, о чём речь. Вот идёт торговля между странами А и Б. Заградительных пошлин нет, товары, произведённые в стране А продаются в стране Б, равно и наоборот, товары, произведённые в стране Б продаются в стране А. Страна Б вводит заградительные пошлины, резко уменьшается количество товаров, произведённых в стране А и продаваемых в стране Б. В то же время обратных пошлин нет, товары из страны Б продаются в стране А. В этих условиях производителям из страны А будет вдвойне тяжело, потому что для них будет доступен рынок только одной из двух стран, но и даже на том необходимо будет выдерживать конкурентную борьбу с производителями из страны Б. В такой ситуации, если не удастся быстро уговорить правительство страны Б отказаться от запретов, то 99% процентов руководителей введут симметричные торговые санкции...
В итоге резко падает мировая торговля и экономические последствия кризиса становятся ещё более разрушительными для обеих сторон. Но решением одной стороны дело исправить невозможно - "для танго нужны двое"(с).

Date: 2009-09-21 06:20 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
То что вы описали является классическим заблуждением в экономике: вы смотрите на немедленный эффект вместо того, чтобы посмотреть на шаг вперёд; вы концентрируетесь лишь на одной узкой группе участников рынка вместо того, чтобы рассматривать эффект экономический действий для всех групп в обществе.

Страна, которая чинит препоны импорту добивается лишь одного - за тот же самый товар люди будут платить дороже, следственно у людей останется меньше денег на другие товары и услуги. Вдобавок, страна урезает свой собственный экспорт, т.к. чем меньше в страну поступает импорта, тем больше ресурсов экономика должна затратить на покрытие недостающих товаров, тем меньше ресурсов остаётся на производство конкурентоспособных товаров на экспорт. Импорт и экспорт это две стороны одной монеты, их нельзя рассматривать отдельно друг от друга.

В итоге, из-за неправильно понятого протекционизма все станут немного беднее. Эти азбучные истины написаны в любом учебнике по экономике в первой главе. К сожалению, политики этих учебников либо не читают, либо прочитав не понимают.

Date: 2009-09-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Разве я говорил, что из-за протекционизма каждое из рассматриваемых государств не станет беднее?

Но страна, которая чинит препятствия импорту - она добивается не только "одного" - относительного удорожания товаров (которое не есть немедленный результат проекционизма, кстати, а негативными последствиями, которые не приводят ни к чему неприемлемому в краткосрочной перспективе принято пренебрегать в кризис), но и "другого". Деньги, вместо того, чтобы уйти соседу остаются в своей стране. Неудачливый конкурент, спасённый проекционисткими барьерами заплатит зарплату своим сотрудникам, а последние что-нить купят на полученные деньги в своей стране. В краткосрочной перспективе это поможет избежать обвала, хотя и создаст долгосрочные проблемы.

Date: 2009-09-21 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
может - оно само гикнется, шествие-то?
По радиву тут намедни у нас сказали, что в США, по сути - паралич власти происходит.

Date: 2009-09-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А я не знаю, что можно предпринять по закону в промежуток между выборами. Кроме варианта импичмента. Но последний, кажется, требует большинства в каждой из палат Конгресс. Пока о таком большинстве не может быть и речи. Правда, скоро - выборы. Если народ изменит расклад сил, пакемонам будет труднее творить этих глупостев. Вопрос, а дозрел ли народ? Или все еще ходит под гипнотической силой "очаровашки"? Я знаю, что уровень его поддержки падает. Но Но вовсе не так стремительно.

Date: 2009-09-21 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
популярность падает стремительным домкратом, что и неудивительно. Даже самому простому человеку сегодня уже понятно, что Обама - говорильный мальчик, не более того.

Date: 2009-09-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А нет ли в твоем оптимизме элементов wishful thinking?

Date: 2009-09-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
а может - и есть. Поживем и увидим.
Вообще этот балабон занят явно не тем. Экономика в попе, а он занят болтовней про здравоохранение. Причем - это чисто болтовня, не ведущая никуда вообще

Date: 2009-09-21 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Эта болтовня у него и у его партии уже давно являются символом веры. Они, почему-то, уверены, что могут решить проблему, которую до сих пор не решил еще никто в мире. Причем из имеющихся решений каждое последующее было хуже предыдущего. Это мы тут, в Израиле, очень хорошо вилим. И чувствуем. на себе.

Date: 2009-09-21 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Популярность Обамы упала с заоблачных высот и теперь колеблется около 50%. Опросы Gallup и никакого wishfull thinking!
Но фишка в том, что, например, медицинскую реформу не поддерживает ни один республиканец и поддерживают не все демократы. То есть даже при демократическом большинстве он не может спокойно провести через конгресс что угодно.

Другое дело, что Обама начал в интересные игры играться - всё больше полномочий получают разного рода "специальные представители президента" (вроде Митчела) - и всё меньше члены правительства, которые обязаны отвечать перед парламентом. С одной стороны, "так проще"(с), с другой стороны - с таким подходом как раз-таки можно доиграться до импичмента.

Date: 2009-09-21 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я знаю про 50%. Но это тоже очень много. Вот если расклад в Конгрессе изменится после выборов...

А насчет "интересных игр" - это Вы правы. Это многим может не нравится. Причем чикагские гангстеры, в сиду специфичности жизненного опыта, этого снежного кома могут вовремя не заметить. Тогда может быть интересно.

ПС Как человек, еще в юности полюбивший "Убить пересмешника" и "Душной ночью в Каролине", я искренне сожалею о том, что первым президентом США афроамериканского происхождения оказался именно Обама. На его месте должен был быть какой-нибудь сильный темнокожий республиканец с сильными традиционалистскими замашками. А так... Только идею расового равенства дискредитирует.

Date: 2009-09-21 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Есть прецеденты, когда чёрные американцы предпочитают массово голосовать за белого демократа, но не за чёрного республиканца. Они ведь живут на пособия в массе своей, и заинтересованы в росте госрасходов, что не может нравиться республиканцам. А победить в общенациональных праймериз, не имея поддержки среди своей общины, нереально. Так что первый темнокожий президент мог оказаться только демократом (и де-факто социалистом).

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios