Странный мы народ, да ?
Dec. 9th, 2003 02:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiНеужели это только в Галуте у нас было стремление помогать и поддерживать своих соплеменников ? А здесь, в Эрец Исраэль, эта (не самая худшая) черта нашего национального характера напрочь исчезла ? И мы готовы собачиться друг с другом по самому незначительному поводу ? Или, более того, оскорблять "своих", отдавая моральное предпочтение явному противнику ? Странно мне это.
http://www.livejournal.com/users/leorer/28337.html?thread=124849#t124849
Я не люблю персонажей, используюших при доказательстве\описании чего бы то ни было слово "жид". Ну, так я воспитан. И реагирую на это гнусное слово всегда крайне резко. Собеседник, пользующийся этим словом, перестает для меня существовать как личность. Я начинаю относиться к нему как к мокрице, ползущей по стене сортира. В реале я стараюсь сразу же дать по морде. (Несмотря на то, что иногда был бит более физически продвинутыми антисемитами.) В виртуале - стараюсь максимально "опустить" собеседника. Что и попытался сделать в вышеприведенной нитке.
Исключения из означенного правила составляют только соплеменники, использующие это слово с самыми разными (но - не оскорбительными, а чаще всего - шуточными) намерениями. И - польские (т.е. настоящие польскоговорящие) поляки. Первым всегда можно сказать : "Сам такое слово", и тем закрыть дебаты. У поляков же никакого другого слова для обозначения евреев просто нет. Последний печальный факт создает моим польским друзьям (прекрасно знающим отношение русскоязычных евреев к этому слову) некоторые морально-лингвистические сложности. Говоря по-польски в моем (и моей жены) присутствии , при упоминании нашей национальности они запинаются, а потом либо переходят на английский, либо говорят "израильтяне". Я многократно просил их не стесняться и вернуться (невзирая на нас) к нормативному польскому. Но они НИ РАЗУ так и не произнесли этого слова. Потому что - культурные люди. Не чета откровенному (и, к тому же - широкоизвестному) маргиналу Шохди с глупенькой Совицей. Это точно.
Но почему же мой соплеменник leorer выступает именно на стороне Шохди ? Ведь речь идет не о политических пристрастиях, либо идеологических доктринах. Я ставлю вопрос в рамках элементарных представлений об этике общения и о табу, которые культурный человек просто НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ. Почему же такая постановка вопроса - это "хамство", а высказывания Шохди и Совы - это даже не антисемитизм ?
Нет, странный мы народ. Очень странный.
http://www.livejournal.com/users/leorer/28337.html?thread=124849#t124849
Я не люблю персонажей, используюших при доказательстве\описании чего бы то ни было слово "жид". Ну, так я воспитан. И реагирую на это гнусное слово всегда крайне резко. Собеседник, пользующийся этим словом, перестает для меня существовать как личность. Я начинаю относиться к нему как к мокрице, ползущей по стене сортира. В реале я стараюсь сразу же дать по морде. (Несмотря на то, что иногда был бит более физически продвинутыми антисемитами.) В виртуале - стараюсь максимально "опустить" собеседника. Что и попытался сделать в вышеприведенной нитке.
Исключения из означенного правила составляют только соплеменники, использующие это слово с самыми разными (но - не оскорбительными, а чаще всего - шуточными) намерениями. И - польские (т.е. настоящие польскоговорящие) поляки. Первым всегда можно сказать : "Сам такое слово", и тем закрыть дебаты. У поляков же никакого другого слова для обозначения евреев просто нет. Последний печальный факт создает моим польским друзьям (прекрасно знающим отношение русскоязычных евреев к этому слову) некоторые морально-лингвистические сложности. Говоря по-польски в моем (и моей жены) присутствии , при упоминании нашей национальности они запинаются, а потом либо переходят на английский, либо говорят "израильтяне". Я многократно просил их не стесняться и вернуться (невзирая на нас) к нормативному польскому. Но они НИ РАЗУ так и не произнесли этого слова. Потому что - культурные люди. Не чета откровенному (и, к тому же - широкоизвестному) маргиналу Шохди с глупенькой Совицей. Это точно.
Но почему же мой соплеменник leorer выступает именно на стороне Шохди ? Ведь речь идет не о политических пристрастиях, либо идеологических доктринах. Я ставлю вопрос в рамках элементарных представлений об этике общения и о табу, которые культурный человек просто НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ. Почему же такая постановка вопроса - это "хамство", а высказывания Шохди и Совы - это даже не антисемитизм ?
Нет, странный мы народ. Очень странный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-12-09 05:29 am (UTC)ну-ну...
Тамбовский волк им всем товарищ .
Леорер, вроде, представлялся мне вполне вменяемым. А его любовь к беседам с Шохди ... Так И Вы, бывало, эти грешили. И Стас. Мало ли, какие извраты бывают ? :-) Я б, может, и сам бы беседовал, если бы был менее нервный и по-другому (см. выше) воспитанный.
Re: Тамбовский волк им всем товарищ .
Date: 2003-12-09 05:44 am (UTC)Разговаривать с ними можно по всякому. И матушку поминая.. Или как в шабаке разговаривают))
no subject
Спасибо, finger6 !
несмотря на непреодолимый идеологический меж нами провал Гы ! :-)
ПыСы Ежели более серьезно, то ни о каких разногласиях не может быть и речи.
no subject
Date: 2003-12-09 05:56 am (UTC)Глобально
ИМХО, ставить плечом к плечу какого-нибудь там Изю Шамира (наш аналог Шохди) и Авраама Пораза - ошибка почти того же масштаба, чем та, которую совершает Леорер. Согласитесь, что Вы, в полемическом задоре, слегка перегнули палку.
Ну, не любите Вы всех перечисленных личностей. Легитимно. Но это не означает эквивалентности их речений и действий. Но и это не играет никакого значения. Вы пробуете перевести все в плоскость политики. А вопрос, на самом деле - исключительно из области этики и культуры. Так, если политические пристрастия толкают человека на неэтичный поступок - это говорит прежде всего о недостатке культуры. Не так ли ?
Re: Глобально
Date: 2003-12-09 06:24 am (UTC)Пораз таки да не похож на Шохди, но тоже падла порядочная...
Как каким членом ?
Если более серьезно, то параллелей - множество. Крайний левак (в папу, наверное ?). Израилененавистник. Сторонник исчезновения еврейского государства (якобы) мирными средствами. Я уж не знаю, курит ли Шамир траву и носит ли расфатарианские косички. Но сходства явно больше. чем различий. Разве - нет ?
Re: Как каким членом ?
Date: 2003-12-09 07:00 am (UTC)Шохди не стремится к разрушению египта.
Уели !
Date: 2003-12-09 07:06 am (UTC)ПыСы. Кстати, может Вы, как журналист, знаете : Живков уже помер ?
Re: Глобально
Date: 2003-12-09 06:28 am (UTC)Я, на мой взгляд, ответил именно с точи зрения культуры, а именно, Леорер - это, по сути, тот, о ком "Сказание о погроме" и "Погиб мой народ". А дальше получается, что те, кто выведен в этих поэмах, занимают в израильской политике экстремистские левые позиции.
Re: Глобально
Date: 2003-12-09 06:44 am (UTC)С этим я и не спорю (хотя определения типа еврей-самоненавистник и прочие лэйблы еврейско-русского почвенического лагеря крайне не люблю и не приемлю).
Тем не менее, отнесение левых либералов (и тем более - правых центристов кои есть Шинуй) к занимающим экстремистские левые позиции считаю искажением реальной политической ситуации. Более того, в аппликации к нашей стране и ситуации, - довольно опасным искажением.
Re: Глобально
Date: 2003-12-09 06:52 am (UTC)Re: Глобально
Date: 2003-12-09 06:55 am (UTC)Re: Глобально
Date: 2003-12-09 08:14 am (UTC)В поэмах Бялика выведен еврейский народ, каким он был на то время. При чем тут "левые" и "правые"? Тем более в израильском контексте, которого тогда даже в проекте не было. :))
Re: Глобально
Date: 2003-12-09 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 06:26 am (UTC)Я, как польскоговорящий, могу Вам сказать, что zyd тоже часто звучит очень даже как на русском жид. Все зависит от контекста... А ентому египтянину правильно дали...
Контекст - немаловажен
И, все-таки, без всякого контекста : ну как сказать по -польски "Еврейский клуб" ? :-) А я своими глазами видел эту надпись в Познани. Причем, мне было совершенно не обидно. Тогда как в Москве эта надпись выглядела бы просто антисемитской провокацией.
no subject
Date: 2003-12-09 06:26 am (UTC)Ублюдка шохди поймали на написании слова "Жиды".
Теперь либеральнейшему levg-у можно всучить докУмент и потребовать выкинуть шохди из meast_ru.
profi, Вы добыли вещьдок!
Я ведь эти строчки тоже читал, но на этого автора я не реагирую, и как-то пропустил. А Вы взяли его с поличным!
Теперь посмотрим, как у нас работает правосудие.
Вперед - и с песней !
Re: Вперед - и с песней !
Date: 2003-12-09 06:59 am (UTC)Первым делом, подсоединившись к meast_ru, я обратился к его модератору levg-у с просьбой рассмотреть возможность удалить шохди, на что получил ответ, что мол ничего предосудительного тот не делает, и все в рамках приличий.
>>> Предложение поддерживаю
Было бы лучше, если бы Вы его синициировали, а не только поддержали.
У меня заморочки с тов. аввой на meast_ru были. Поэтому мне как-то не с руки.
Проблема
Date: 2003-12-09 07:11 am (UTC)Я не уверен в легитимности. В конце-концов, в своем личном журнале каждый может писать все, что он хочет. Такова свобода слова в И-нете. И ничего с этим не поделаешь. Вот если кто-то приходит гадить в общий клуб (который есть коммюнити, в данном случае - meast_ru)... Тогда сипур совсем другой. Увы, боюсь, что это - не "казус вышибелли". :-)
Re: Проблема
Date: 2003-12-09 07:27 am (UTC)Шохди - антисемит? Антисемит.
Доказательство этому есть? Есть.
Он ходит в еврейское сообщество? Ходит.
А вот на следующие вопросы ответа у меня нет.
Отличаются ли евреи от пастрамы, скромно лежащей на бутерброде?
И сколько можно бурчать о проблемах "себе под нос"?
Несколько десятков евреев терпят присуствие отмороженного мудака у себя в обществе и пальцем не пошевелят, чтобы его выкинуть.
no subject
Date: 2003-12-09 07:06 am (UTC)Я не уверенa, нo мне кaжется, чтo вo мнoгих вoстoчнo-еврoпейских языкaх нет другoгo слoвa, крoме жид, для oбoзнaчения евреев. В чешскoм, слoвенскoм, хoрвaтскoм и т.д.
Скорее всего.
Date: 2003-12-09 07:12 am (UTC)Спасибо за поправку.
no subject
Date: 2006-09-07 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-07 09:57 am (UTC)На самом деле все сильно зависит от контекста. И каждый изщ нас чекто понимает, хотят его оскорбить, или мило шутят.
Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 07:33 am (UTC)Вот, сейчас прочел в Курсоре
17:16
Движение "Беад Арцейну" выразило соболезнование семьям жертв теракта в Москве
"Движение "Беад Арцейну" передает свои соболезнования родственникам погибших и жертвам теракта и желает им скорее залечить телесные и душевные травмы.
Движение "Беад арцейну" выражает глубокое возмущение действиями террористов, организовавших сегодняшний взрыв в Москве. Факты показывают, что Россия оказалась под ударом тех же сил, с которыми уже давно столкнулся Израиль.
Мы также выражаем надежду, что руководство России не будет проявлять политического безволия, подобно руководству Израиля, поставившего страну на грань катастрофы. Только крайне жесткие, решительные действия не дадут ввергнуть сегодня Россию в кровавый хаос, и уберегут ее от распада".
Секретариат движения "За Родину!" ("Беад Арцейну")
Ну, выражаешь ты соболезнование российскому народу в связи с событиями в Москве. (Кстати, а по поводу гораздо более страшного тракта в Кисловодской электричке это же движение уже выражало соболезнование ? Или в рассчет берется только Москва ? Тогда деьмовый какой-то рассчет получается...)
Ладно. Соболезнование уместное, и я был бы готов к нему присоединиться. Елси бы в этом соболезновании ЗАЧЕМ-ТО не мазалось дерьмом руководство нашей страны. За каким хреном, господа ? Зачем выносить наши (свои) внутренние дрязги на обзор всему миру ? да еще - в достаточно антисемитскую Россию ? Ну что вы (зародинщики) за люди ?
Вам ваша поганая идеология совсем мозги поотшибала. Вы хуже чем Шохди. Вы готовы уничтожать своих собратьев ради торжества идеи. Дерьмовая культура. Дерьмовая этика. дерьмовая эстетика. Кстати, все это - уже не в первый раз. Закономерное последствие дикой смеси фундаментализма и постмодернизма...
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 09:17 am (UTC)"Вам ваша поганая идеология совсем мозги поотшибала. Вы хуже чем Шохди. Вы готовы уничтожать своих собратьев ради торжества идеи. "
Какая связь между мазанием дерьмом нашего правительства и готовностью уничтожать своих собратьев ради торжества идеи?
И еще. Тут ниже некто жидоедство находит интересной мыслью. И которому абсолютно наплевать на своих собратьев (Цитирую: "При этом мне глубоко пофигу, кто "мой", а кто "не мой". ) А ему Вы подобную отповедь не посвящаете?
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 10:31 am (UTC)О, это отголоски давнего спора с этим самым "Секритариатом". Наезды на своих собратьев и разделение нации на "правильных" и "неправильных" евреев по пределенным критериям - основа идеологии движения "За Родину".
Было время, когда они к нашему премьеру относились по-другому. А сейчас он не угодил в струю "гиперсионизма" - и его имя можно официально мазать дерьмом по всему информационному пространству, да ? Гнусно это.
По поводу "жидоедства" и позиции "свои"-"чужие". Это - личное дело каждого. Я не хочу давать никаких отпведей личным взглядам, если они выражаются в достаточно этичной и культурной форме. Шохди продемонстрировал, что лик "цивилизованного врага"(как определил барер) скрывает примитивного пещерного антисемита. Следовательно - он выхдит за рамки этики и переходит в разряд "НЕцивилизванных врагов".
Согласитесь, что к Леореру подобные критерии абсолютно неприменимы. Тогда не нужна и отповедь. Doesn't it ?
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 11:06 am (UTC)Ну тогда или линк надо давать...
Их критика нашего руководства в соболезновании неуместна. Стиль критики ужасен. Но я не нашел там ничего, что связано с "уничтожением своих собратьев ради торжества идеи". Нету там такого. Это перебор.
>>> Согласитесь, что к Леореру подобные критерии абсолютно неприменимы.
Я не сравнивал леорера с шохди, я сравнил его с "зародину".
И Ваше отношение к "Зародину" с Вашим отношением к леореру.
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 11:27 am (UTC)2. Не вижу большой разницы между Шохди и "За Родину". Просто на первого мне насрать, а за вторых - больно. Все-таки - соплеменники. Вмпрочем, у нас с ними это - не взаимное. Меня так они напрямую в свой грядущий заксенхаузен записали. Об этом Букарский в каком-то посте писал. Так что мои разногласия с Шохди и "За Родину" - принципиальные. А означенный конфликт с Лерером - по конкретному этическому вопросу. Потому и отношение разное. "Каждому - своё".
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Вы там действительно вставляете леореру, и он даже понял, что был к Вам не прав. Что даже еще больше радует.
Приношу свои извинения.
Пустяки, это - технический момент
Date: 2003-12-10 01:13 am (UTC)Вы, все-таки, посоветуйте : обратиться ли к модератору meast_ru по поводу Щохди, и в какой форме? А то, я смотрю, Шохди там опять свои многостраничные дадзыбао начал вывешивать. Прямо какая-то "куусссс" :-)
no subject
Date: 2003-12-10 02:04 am (UTC)1)Обратиться. Только не на meast_ru , а левг-у. Есть большой шанс, что левг не захочет, так чтобы не доставлять шохди лишнего удовольствия.
2)Форма произвольная, вежливая. Но с сылкой на шохдиных "жыдофф".
no subject
Date: 2003-12-09 08:23 am (UTC)Исключительно потому, что Шохди - интересный человек и высказывает интересные мысли, в отличие от некоторых русскоязычных израильских интернетчиков (я не про Вас, увольте :) ), повторяющих давно сгнивший идеологический бред Либермана и (или) Эскина и разводящих на 60 листов темы типа "Ислам - главная угроза человечеству" и "О необходимости полного уничтожения ислама и мусульман". При этом мне глубоко пофигу, кто "мой", а кто "не мой". Хотя антисемитов я тоже не люблю. Для меня лучше умный оппонент, чем "свой" идиот. Понимаю, что Ваше мнение иное, и готов с этим согласиться.
Прошу считать инцидент исчерпанным.
ИМХО, если позволите
Date: 2003-12-09 09:11 am (UTC)2. Реакция на слово "жид", произнесённое на русском не в ироническом контексте, должна быть только одна: сразу в харю, независимо от национальности говорящего.
3. Опять же имхо,
Re: ИМХО, если позволите
Date: 2003-12-09 09:25 am (UTC)Re: ИМХО, если позволите
Date: 2003-12-09 09:40 am (UTC)Re: ИМХО, если позволите
Date: 2003-12-09 10:34 am (UTC)Шохди саморазоблачился. Он снял маску "цивилизованного врага" и наглядн продемонстрировал "активность + хулиганство". В результате, его "полезность" (сомнительная, ПМСМ)автоматически сводится к нулю. А посему, он заслуживает не только по П.2 (т.е. - в харю), но и депортации из meast_ru (к чему справедливо призывает Зай).
no subject
Date: 2003-12-09 09:55 am (UTC)http://russdenver.www6.50megs.com/jidy_i_goim.html
Что еще свеженького Вы нам порекомендуете ?
Более того, что бы там эти американские евреи ни писали, у меня есть свои четкие критерии, по котрым между "гой" и "жид" есть четкие лексические различия. Этим различиям меня научили не американские филологи или брайтонские талмудисты, но - сама жизнь. В которой приходилось бывать и "жидом", и "гоем". Так вот, сообщу Вам - "жидом" быть гораздо оскорбительнее. Уж поверьте.