Странный мы народ, да ?

[profi]

Неужели это только в Галуте у нас было стремление помогать и поддерживать своих соплеменников ? А здесь, в Эрец Исраэль, эта (не самая худшая) черта нашего национального характера напрочь исчезла ? И мы готовы собачиться друг с другом по самому незначительному поводу ? Или, более того, оскорблять "своих", отдавая моральное предпочтение явному противнику ? Странно мне это.
http://www.livejournal.com/users/leorer/28337.html?thread=124849#t124849

Я не люблю персонажей, используюших при доказательстве\описании чего бы то ни было слово "жид". Ну, так я воспитан. И реагирую на это гнусное слово всегда крайне резко. Собеседник, пользующийся этим словом, перестает для меня существовать как личность. Я начинаю относиться к нему как к мокрице, ползущей по стене сортира. В реале я стараюсь сразу же дать по морде. (Несмотря на то, что иногда был бит более физически продвинутыми антисемитами.) В виртуале - стараюсь максимально "опустить" собеседника. Что и попытался сделать в вышеприведенной нитке.

Исключения из означенного правила составляют только соплеменники, использующие это слово с самыми разными (но - не оскорбительными, а чаще всего - шуточными) намерениями. И - польские (т.е. настоящие польскоговорящие) поляки. Первым всегда можно сказать : "Сам такое слово", и тем закрыть дебаты. У поляков же никакого другого слова для обозначения евреев просто нет. Последний печальный факт создает моим польским друзьям (прекрасно знающим отношение русскоязычных евреев к этому слову) некоторые морально-лингвистические сложности. Говоря по-польски в моем (и моей жены) присутствии , при упоминании нашей национальности они запинаются, а потом либо переходят на английский, либо говорят "израильтяне". Я многократно просил их не стесняться и вернуться (невзирая на нас) к нормативному польскому. Но они НИ РАЗУ так и не произнесли этого слова. Потому что - культурные люди. Не чета откровенному (и, к тому же - широкоизвестному) маргиналу Шохди с глупенькой Совицей. Это точно.

Но почему же мой соплеменник leorer выступает именно на стороне Шохди ? Ведь речь идет не о политических пристрастиях, либо идеологических доктринах. Я ставлю вопрос в рамках элементарных представлений об этике общения и о табу, которые культурный человек просто НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ. Почему же такая постановка вопроса - это "хамство", а высказывания Шохди и Совы - это даже не антисемитизм ?

Нет, странный мы народ. Очень странный.

Comments

Глобально

[profi.livejournal.com]

Ну, Вы всех в одну кучу свалили. Это не только несправедливо, но и необъективно.

ИМХО, ставить плечом к плечу какого-нибудь там Изю Шамира (наш аналог Шохди) и Авраама Пораза - ошибка почти того же масштаба, чем та, которую совершает Леорер. Согласитесь, что Вы, в полемическом задоре, слегка перегнули палку.

Ну, не любите Вы всех перечисленных личностей. Легитимно. Но это не означает эквивалентности их речений и действий. Но и это не играет никакого значения. Вы пробуете перевести все в плоскость политики. А вопрос, на самом деле - исключительно из области этики и культуры. Так, если политические пристрастия толкают человека на неэтичный поступок - это говорит прежде всего о недостатке культуры. Не так ли ?

Re: Глобально

[akog.livejournal.com]

А каким простите членом Шохди=Шамир???
Пораз таки да не похож на Шохди, но тоже падла порядочная...

Как каким членом ?

[profi.livejournal.com]

Да все тем же ! Который с обрезом.

Если более серьезно, то параллелей - множество. Крайний левак (в папу, наверное ?). Израилененавистник. Сторонник исчезновения еврейского государства (якобы) мирными средствами. Я уж не знаю, курит ли Шамир траву и носит ли расфатарианские косички. Но сходства явно больше. чем различий. Разве - нет ?

Re: Как каким членом ?

[akog.livejournal.com]

Нет!
Шохди не стремится к разрушению египта.

Уели !

[profi.livejournal.com]

Ваша правда. Хотя все крайние леваки стремятся к одному и тому же. Может, при другом раскладе и Шохди выступал бы за воссоединение Египта с матушкой Россией (чтобы устранить в душе шизофреническую бинациональность). Как Тодор Вечно-Живков. :-)

ПыСы. Кстати, может Вы, как журналист, знаете : Живков уже помер ?

Re: Глобально

[meshulash.livejournal.com]

Перечисленные существа мне омерзительны. Изя Шамир - это отдельный разговор.

Я, на мой взгляд, ответил именно с точи зрения культуры, а именно, Леорер - это, по сути, тот, о ком "Сказание о погроме" и "Погиб мой народ". А дальше получается, что те, кто выведен в этих поэмах, занимают в израильской политике экстремистские левые позиции.

Re: Глобально

[profi.livejournal.com]

те, кто выведен в этих поэмах, занимают в израильской политике экстремистские левые позиции

С этим я и не спорю (хотя определения типа еврей-самоненавистник и прочие лэйблы еврейско-русского почвенического лагеря крайне не люблю и не приемлю).

Тем не менее, отнесение левых либералов (и тем более - правых центристов кои есть Шинуй) к занимающим экстремистские левые позиции считаю искажением реальной политической ситуации. Более того, в аппликации к нашей стране и ситуации, - довольно опасным искажением.

Re: Глобально

[meshulash.livejournal.com]

Ок. Согласимся с тем, что в отношении Шинуй наши мнения расходятся.

Re: Глобально

[profi.livejournal.com]

Принято.

Re: Глобально

[leorer.livejournal.com]

Я, на мой взгляд, ответил именно с точи зрения культуры, а именно, Леорер - это, по сути, тот, о ком "Сказание о погроме" и "Погиб мой народ". А дальше получается, что те, кто выведен в этих поэмах, занимают в израильской политике экстремистские левые позиции.
В поэмах Бялика выведен еврейский народ, каким он был на то время. При чем тут "левые" и "правые"? Тем более в израильском контексте, которого тогда даже в проекте не было. :))

Re: Глобально

[meshulash.livejournal.com]

Каким еврейский народ был в то время и в том месте, такими левые являются сейчас и в другом месте.