Странный мы народ, да ?
Dec. 9th, 2003 02:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiНеужели это только в Галуте у нас было стремление помогать и поддерживать своих соплеменников ? А здесь, в Эрец Исраэль, эта (не самая худшая) черта нашего национального характера напрочь исчезла ? И мы готовы собачиться друг с другом по самому незначительному поводу ? Или, более того, оскорблять "своих", отдавая моральное предпочтение явному противнику ? Странно мне это.
http://www.livejournal.com/users/leorer/28337.html?thread=124849#t124849
Я не люблю персонажей, используюших при доказательстве\описании чего бы то ни было слово "жид". Ну, так я воспитан. И реагирую на это гнусное слово всегда крайне резко. Собеседник, пользующийся этим словом, перестает для меня существовать как личность. Я начинаю относиться к нему как к мокрице, ползущей по стене сортира. В реале я стараюсь сразу же дать по морде. (Несмотря на то, что иногда был бит более физически продвинутыми антисемитами.) В виртуале - стараюсь максимально "опустить" собеседника. Что и попытался сделать в вышеприведенной нитке.
Исключения из означенного правила составляют только соплеменники, использующие это слово с самыми разными (но - не оскорбительными, а чаще всего - шуточными) намерениями. И - польские (т.е. настоящие польскоговорящие) поляки. Первым всегда можно сказать : "Сам такое слово", и тем закрыть дебаты. У поляков же никакого другого слова для обозначения евреев просто нет. Последний печальный факт создает моим польским друзьям (прекрасно знающим отношение русскоязычных евреев к этому слову) некоторые морально-лингвистические сложности. Говоря по-польски в моем (и моей жены) присутствии , при упоминании нашей национальности они запинаются, а потом либо переходят на английский, либо говорят "израильтяне". Я многократно просил их не стесняться и вернуться (невзирая на нас) к нормативному польскому. Но они НИ РАЗУ так и не произнесли этого слова. Потому что - культурные люди. Не чета откровенному (и, к тому же - широкоизвестному) маргиналу Шохди с глупенькой Совицей. Это точно.
Но почему же мой соплеменник leorer выступает именно на стороне Шохди ? Ведь речь идет не о политических пристрастиях, либо идеологических доктринах. Я ставлю вопрос в рамках элементарных представлений об этике общения и о табу, которые культурный человек просто НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ. Почему же такая постановка вопроса - это "хамство", а высказывания Шохди и Совы - это даже не антисемитизм ?
Нет, странный мы народ. Очень странный.
http://www.livejournal.com/users/leorer/28337.html?thread=124849#t124849
Я не люблю персонажей, используюших при доказательстве\описании чего бы то ни было слово "жид". Ну, так я воспитан. И реагирую на это гнусное слово всегда крайне резко. Собеседник, пользующийся этим словом, перестает для меня существовать как личность. Я начинаю относиться к нему как к мокрице, ползущей по стене сортира. В реале я стараюсь сразу же дать по морде. (Несмотря на то, что иногда был бит более физически продвинутыми антисемитами.) В виртуале - стараюсь максимально "опустить" собеседника. Что и попытался сделать в вышеприведенной нитке.
Исключения из означенного правила составляют только соплеменники, использующие это слово с самыми разными (но - не оскорбительными, а чаще всего - шуточными) намерениями. И - польские (т.е. настоящие польскоговорящие) поляки. Первым всегда можно сказать : "Сам такое слово", и тем закрыть дебаты. У поляков же никакого другого слова для обозначения евреев просто нет. Последний печальный факт создает моим польским друзьям (прекрасно знающим отношение русскоязычных евреев к этому слову) некоторые морально-лингвистические сложности. Говоря по-польски в моем (и моей жены) присутствии , при упоминании нашей национальности они запинаются, а потом либо переходят на английский, либо говорят "израильтяне". Я многократно просил их не стесняться и вернуться (невзирая на нас) к нормативному польскому. Но они НИ РАЗУ так и не произнесли этого слова. Потому что - культурные люди. Не чета откровенному (и, к тому же - широкоизвестному) маргиналу Шохди с глупенькой Совицей. Это точно.
Но почему же мой соплеменник leorer выступает именно на стороне Шохди ? Ведь речь идет не о политических пристрастиях, либо идеологических доктринах. Я ставлю вопрос в рамках элементарных представлений об этике общения и о табу, которые культурный человек просто НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ. Почему же такая постановка вопроса - это "хамство", а высказывания Шохди и Совы - это даже не антисемитизм ?
Нет, странный мы народ. Очень странный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 07:33 am (UTC)Вот, сейчас прочел в Курсоре
17:16
Движение "Беад Арцейну" выразило соболезнование семьям жертв теракта в Москве
"Движение "Беад Арцейну" передает свои соболезнования родственникам погибших и жертвам теракта и желает им скорее залечить телесные и душевные травмы.
Движение "Беад арцейну" выражает глубокое возмущение действиями террористов, организовавших сегодняшний взрыв в Москве. Факты показывают, что Россия оказалась под ударом тех же сил, с которыми уже давно столкнулся Израиль.
Мы также выражаем надежду, что руководство России не будет проявлять политического безволия, подобно руководству Израиля, поставившего страну на грань катастрофы. Только крайне жесткие, решительные действия не дадут ввергнуть сегодня Россию в кровавый хаос, и уберегут ее от распада".
Секретариат движения "За Родину!" ("Беад Арцейну")
Ну, выражаешь ты соболезнование российскому народу в связи с событиями в Москве. (Кстати, а по поводу гораздо более страшного тракта в Кисловодской электричке это же движение уже выражало соболезнование ? Или в рассчет берется только Москва ? Тогда деьмовый какой-то рассчет получается...)
Ладно. Соболезнование уместное, и я был бы готов к нему присоединиться. Елси бы в этом соболезновании ЗАЧЕМ-ТО не мазалось дерьмом руководство нашей страны. За каким хреном, господа ? Зачем выносить наши (свои) внутренние дрязги на обзор всему миру ? да еще - в достаточно антисемитскую Россию ? Ну что вы (зародинщики) за люди ?
Вам ваша поганая идеология совсем мозги поотшибала. Вы хуже чем Шохди. Вы готовы уничтожать своих собратьев ради торжества идеи. Дерьмовая культура. Дерьмовая этика. дерьмовая эстетика. Кстати, все это - уже не в первый раз. Закономерное последствие дикой смеси фундаментализма и постмодернизма...
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 09:17 am (UTC)"Вам ваша поганая идеология совсем мозги поотшибала. Вы хуже чем Шохди. Вы готовы уничтожать своих собратьев ради торжества идеи. "
Какая связь между мазанием дерьмом нашего правительства и готовностью уничтожать своих собратьев ради торжества идеи?
И еще. Тут ниже некто жидоедство находит интересной мыслью. И которому абсолютно наплевать на своих собратьев (Цитирую: "При этом мне глубоко пофигу, кто "мой", а кто "не мой". ) А ему Вы подобную отповедь не посвящаете?
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 10:31 am (UTC)О, это отголоски давнего спора с этим самым "Секритариатом". Наезды на своих собратьев и разделение нации на "правильных" и "неправильных" евреев по пределенным критериям - основа идеологии движения "За Родину".
Было время, когда они к нашему премьеру относились по-другому. А сейчас он не угодил в струю "гиперсионизма" - и его имя можно официально мазать дерьмом по всему информационному пространству, да ? Гнусно это.
По поводу "жидоедства" и позиции "свои"-"чужие". Это - личное дело каждого. Я не хочу давать никаких отпведей личным взглядам, если они выражаются в достаточно этичной и культурной форме. Шохди продемонстрировал, что лик "цивилизованного врага"(как определил барер) скрывает примитивного пещерного антисемита. Следовательно - он выхдит за рамки этики и переходит в разряд "НЕцивилизванных врагов".
Согласитесь, что к Леореру подобные критерии абсолютно неприменимы. Тогда не нужна и отповедь. Doesn't it ?
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 11:06 am (UTC)Ну тогда или линк надо давать...
Их критика нашего руководства в соболезновании неуместна. Стиль критики ужасен. Но я не нашел там ничего, что связано с "уничтожением своих собратьев ради торжества идеи". Нету там такого. Это перебор.
>>> Согласитесь, что к Леореру подобные критерии абсолютно неприменимы.
Я не сравнивал леорера с шохди, я сравнил его с "зародину".
И Ваше отношение к "Зародину" с Вашим отношением к леореру.
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Date: 2003-12-09 11:27 am (UTC)2. Не вижу большой разницы между Шохди и "За Родину". Просто на первого мне насрать, а за вторых - больно. Все-таки - соплеменники. Вмпрочем, у нас с ними это - не взаимное. Меня так они напрямую в свой грядущий заксенхаузен записали. Об этом Букарский в каком-то посте писал. Так что мои разногласия с Шохди и "За Родину" - принципиальные. А означенный конфликт с Лерером - по конкретному этическому вопросу. Потому и отношение разное. "Каждому - своё".
Re: Ну вот, еще один пример той же этической слепоты
Вы там действительно вставляете леореру, и он даже понял, что был к Вам не прав. Что даже еще больше радует.
Приношу свои извинения.
Пустяки, это - технический момент
Date: 2003-12-10 01:13 am (UTC)Вы, все-таки, посоветуйте : обратиться ли к модератору meast_ru по поводу Щохди, и в какой форме? А то, я смотрю, Шохди там опять свои многостраничные дадзыбао начал вывешивать. Прямо какая-то "куусссс" :-)
no subject
Date: 2003-12-10 02:04 am (UTC)1)Обратиться. Только не на meast_ru , а левг-у. Есть большой шанс, что левг не захочет, так чтобы не доставлять шохди лишнего удовольствия.
2)Форма произвольная, вежливая. Но с сылкой на шохдиных "жыдофф".