Заметки обывателя
Oct. 6th, 2003 08:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПродолжая беседу с sartoris’ом
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-06 11:20 am (UTC)"Приятель был в Дженине, делали что - хотели..."
Оксиморон. Если бы делали. что хотели. не был бы его приятель в Дженине. военный атташе Британии назвал операцию верхом военного искусства и военного идиотизма. Напалмом надо было, говорит...
no subject
Date: 2003-10-06 12:00 pm (UTC)Ну, право !
Date: 2003-10-06 12:57 pm (UTC)А по-существу, то ваше упоминание о британском атташе как раз и свидетельствует о том, что моё предложение разрешить вопрос силами некой коалиции - вполне здравое. Повторюсь : то, что Израиль сам (по разным причинам, в том числе - внутренней слабости) не может себе позволить, то коалиционные силы сотворят с радостью. Теперь, после англо-американской оккупации Ирака, я думаю никто и не думает, что коалиционные силы будут с кем-то миндальничать. В особенности - со всякими Арафатами, ХАМАСами и Джихадами. А "прогрессивное человечечтво" при этом, тихо усрется. Как и всегда, впрочем.
no subject
Date: 2003-10-07 08:20 am (UTC)Кстати - английская окупационная доктрина по-своему прелестна, но почему-то сами англичане с этой своей доктриной так и не смогли подавить ни одного бунта в своих колониях. А об умственных способностях британских солдафонов есть анекдоты аж позапрошлого века:)
Не обижайтесь, пожалуйста.
Date: 2003-10-07 08:37 am (UTC)А прозвучало, увы, не совсем удачно. Еще раз - извините.
no subject
Date: 2003-10-07 08:45 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 04:45 pm (UTC)А в общей реальности англичане чудесно подавили восстание сипаев; да и арабское восстание 36 года тоже.
no subject
Date: 2003-10-08 02:08 am (UTC)(Возвращается в альтернативную реальность, тихо напевая:
"Christian gentlemen a few
From Berwick unto Dover;
For she was South Africa,
And she was South Africa,
She was Our South Africa,
Africa all over !"
)
no subject
Date: 2003-10-07 08:16 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 08:44 am (UTC)За разрешение благодарю покорно и при случае буду оставлять ссылку, де akog разрешил:)
Re:
Date: 2003-10-07 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 09:03 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 09:12 am (UTC)За сто зеленых любой палестинец месяц будет кидать камни и бутылки:)
no subject
Date: 2003-10-07 09:22 am (UTC)Лично я бы за 100$ прочитал бы лекцию о применении классов библиотеки STL в меж-платформном програмировании на C++:-) Или о принципах приготовления настоящего ризотто:-)
Re:
Date: 2003-10-07 09:25 am (UTC)Вот лекцию, как из пустой пластиковой бутылки делать пластит -это они оплатят)
no subject
Date: 2003-10-07 09:35 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 10:23 am (UTC)Впрочем, говорят, что бывших в таких организациях не бывает...
"Смыслить по методе"
Date: 2003-10-08 02:10 am (UTC)"люди обсуждать вопросы, в которых смыслят по методе "мне Рабинович напел"
ПМСМ, подобный лексикон вам не свойственен. Слишком по-снобски это звучит. Тут есть пару человек, которые бы могли произнести эту фразу. Но Вы ?
Уж Вы лучше нас всех знаете, чем источники от "Шмуля Рабиновича" отличаются от источников "от Рава Шмулевича" :-) Кто напел, какой-такой специфической информацией (или принадлежностью к касте) нужно обладать, чтобы беседовать на самые общие темы ?
Это для тактики нужна "точечная и точная" информация. Для обсуждения и принятия стратегических решений, нужно нечто совсем другое. А именно :
1. Деидеологизация (демифологизация) любого действия
2. Прагматизм, основанный на здравом смысле.
3. Развязанные руки (в смысле - не связанные локальными тактико-политическими или популистскими целями\решениями
Как раз отсутствием ВСЕХ этих трех необходимых условий и славятся представители местного политического истэблишмента - в широком спектре от крайне правых до крайне левых. Потому и политика у них - сплошной "ахшавизм" и мелкая тактика. Думают максимум о выборах. А то и еще короче. Поэтому мне кажется, что ничего у этих людей не получится. "Не может чумазый на пианине играть" (С) Остается полагаться на хороший расклад карт или на импортного дядю. Что, в той или иной форме, и происходит. Типичный "ихъе беседеризм". В своих "записках обывателя" я предложил теснее объединить интересы Израиля с интересами Западной цивилизации. А также - освободить Армию от внутреннего давления, никак не связанного со стратегическими интересами нашей страны. Понятно, я не оригинален. Но, все же, это вовсе не "метода "Рабинович напел". Вы можете возразить аргументированно ? Я с удовольствием послушаю.
ПыСы А, в общем-то, все это херня ! Пепел написала, что приболели Ваши близкие. Вот это - плохо. Побыстрее все выздоравливайте и будьте нам все здоровы - от самого маленького до самого большого.
Re: "Смыслить по методе"
Date: 2003-10-08 02:17 am (UTC)А это всего лишь была вольная интерпретация фразы о "друге который был в Дженине и сказал...".:-0
В Дженине, кстати были многие:)
no subject
Date: 2003-10-06 12:01 pm (UTC)Эти наблюдатели будут, как в Ливане, светить прожекторами на наши засады, и закрывать глаза на террористов. На кой нам это надо?
Какие такие наблюдатели ?
Date: 2003-10-06 12:51 pm (UTC)Re: Какие такие наблюдатели ?
Date: 2003-10-06 01:16 pm (UTC)Именно их я и имел ввиду.
Date: 2003-10-06 11:49 pm (UTC)Я же писал - никакой ООН. Кто сейчас согласиться всерьез играть в сомнительной свежести игру (я имею ввиду концепт реальной ООН as it is)?
no subject
Date: 2003-10-07 08:21 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 08:42 am (UTC)Врочем это всего-лишь разговор в пользу бедных и хорошая идея для фантастической опупеи типа Making History :)
no subject
Date: 2003-10-06 03:10 pm (UTC)Вот разве что совершенно неизвестные террористы уничтожат пару танкеров, идущих из Саудии в Европу... И пойдет невнятный шопот, что террористы как-то связаны с Израилем. Тут может случиться сатори: арабская нефть только тогда чего-то стоит, когда Израиль не препятствует ее доставке в страны ЕС. Весьма рискованный путь, но все остальные вовсе нереальны, так как простой расчет показывает, что дружить выгоднее с арабами, а не с евреями.
Арабы ? А что, Вы верите в их единство ?
Date: 2003-10-06 11:44 pm (UTC)Так что сценарий мне вовсе не кажется фантастическим. Состав коалиции ? Ну, есссно всем нам привычный :единственные в мире борцы за демократию ("сито мусеников за зимократию" (С), так, кажется, у Воннегута ?), британцы (снова чувствующие себя значимой нацией), поляки, венгры, украинцы, микронезийцы :-). Не исключаю и немцев с итальянцами, и индийцев с корейцами. Возможны тщательно отобранные иорданцы. Ну, и наши, естественно. Со всем своим (иногда - сомнительным) опытом и силой. Вы видите какой-то другой способ вывести ЦАХАЛ из под плотного колпака решений политических "ахшавистов" и "ихъе беседеристов" ? На опреативный простор, так сказать !
Re: Арабы ? А что, Вы верите в их единство ?
Date: 2003-10-06 11:59 pm (UTC)ООН ?
Date: 2003-10-07 12:09 am (UTC)Именно их внутренние проблемы, ИМХО, и будут основным источником ослабления "анти-исраэлизма". Они займутся структурной перестройкой\модернизацией, и им уже будет не до анти-исраэлизма. Да и слабый это был цемент : то Египет отпал, то Иордания, то какое-то там Марокко уже готово ... А еще Муаммар Каддафи завтра вдругвоспылает любовью к нам ? Он достаточно 3.1415зданутый, чтобы выкинуть такой экивок. Кстати, собственного арабского населения в знАчимых странах не так уж много (за исключением Египта). И не так уж в мире плохо с потреблением нефти, чтобы "брать их на довольствие". Достаточно продолжать покупать нефть...
Re: ООН ?
Date: 2003-10-07 12:22 am (UTC)Важная тема
Date: 2003-10-07 12:41 am (UTC)Чему из там учат, в этих заведениях ? Чему училась эта так-сказать "адвокатесса" ? Ну. и т.д.
Так вот, одна из главных задач оккупационных войск - разгон всех этих исламистских "университетов" и построение на оккупированной территории нормальной системы образования - от детсадовского до высшего. А то воспитание шазхида начинается с колыбели, и кульминации достигает, суд\я по всему, именно в ихнем "университете". Из известных мне арабов-палестинцев. у которыз в руках была нстиоящая профессия (врач, инженер, химик и т.д.) ВСЕ учились или в Израиле, или - за границей. Скажем, каким специальностям учат в Университете Бир-Зайт ? Вы, случаем, не знаете ?
Re: Важная тема
Re: Важная тема
Date: 2003-10-07 08:33 am (UTC)Спасибо за предложение присоединиться к ЖЖ, но сил на написание чего-нибудь более-менее регулярного и объёмного у меня сейчас нет. А если ограничиваться репликами, то нет смысла.
Этот феномен - образованные террористы - по-моему, вещь вполне естественная. Пока феллах занимается своим полем и верблюдами - он считает вполне естественным, что власть ему не принадлежит, и согласен мириться с любой более-менее компетентной властью, если она его не особенно притесняет - будь то султан, англичане, евреи и чёрт из табакерки. Просто потому, что сознаёт свою неспособность управлять. Но араб, закончивший университет, с большой степенью вероятности захочет поучаствовать в управлении. Он уже имеет основания считать себя способным управлять. А законы государства ему такой возможности не дают.
Собственно, чем ситуация отличается от ситуации в предреволюционной России. Кто были все эти Базаровы и Рахметовы? А тем более евреи, массово участвовавшие в революции.
Тут, на мой взгляд, возможны только три решения - и все неправильные. Или полная демократия, без всяких ограничений для арабов при приёме на работу и продвижении по службе во всех государственных учреждениях, включая армию - что в конечном счёте таки приведёт к ликвидации еврейского характера государства. Или недопущение арабов к высшему и даже среднему образованию - поскольку их обучение в любом (совсем не обязательно исламском) университете - это предпосылка к их последуюшей террористической деятельности. Или полное отделение от арабов, включая израильских, путём организации их независимого государства - что, наверное, невозможно из-за демографии, топографии и природных рессурсов этого клочка земли.
Владик.
Re: Важная тема
Date: 2003-10-07 08:46 am (UTC)Мне кажется, Вы говорите все-таки об израильских арабах. Мне кажется, что с ними эта проблема или отсутствует, или сведена к минимуму. По крайней мере, мне известны многие арабы, учившиесыя в Израиле. Никогда и ни про кого я не слышал, что он хоть в чем-то был замешан. несмотря на случающуюся дискриминацию. Так и олим дискриминируют при приеме кое-куда. Ма лаасот ?
Мне все-таки кажется, что помимо (или наряду) с повышением уровня самосознания (которое по Вашей версии не находит адекватного выхода в палестинском обществе) в ИХ (на территориях!) Университетах капитально занимаются промывкой мозгов в одном, вполне определенном направлении. Срвнение со студентами разночинцами\евреями тут не совсем корректно, ибо, как правило, российские Университеты не были рассадником вольнодумства и ереси. А многие из российских революционеров - недоучки, которые доучиваться просто не стали. Гриневицкий там, Ульянов (ектернатчик) и проч. Правда, были и ассы своего дела - Красин, Бонч-Бруевич. Но это уже совсем другой сипур.
no subject
Date: 2003-10-07 08:11 am (UTC)1) Мне льстит столь громкое посвящение этого очень любопытного постинга, строение которого вызывает у меня уважение и желание дискустировать.
2) Во многом мы с вами вообщем-то согласны. Не во многом, а скорее восновном. Мы видим окончательное решение проблемы в формуле "Два государства для двух народов". Но мы не соглашаемся в том, как прийти к этому решению и как грантировать, что оно сработает.
3) Наш основной интерес, и тут я думаю, что согласятся почти все участники дискусии, состоит в том, чтобы перейти от состояния войны к состоянию долгосрочного (боюсь слова вечного) мирного сосуществования. Определим это как цель, точнее, если выражаться по английски - objective. (Семантические различия между этими двумя словами на мой взгляд важны в данном случае).
3) Вы говорите о некоей "чистке", которая станет гарантией последуещей обезоружености палестинцев. Чистку эту вы предлагаете поделить на троих - Израиль, США и кто-то еще. Поляки, например:) В этом есть свой смысл, но я боюсь, что создать ту политическую ситуацию, при которой такой союз станет возможен - сейчас невозможно.
4) Вы также говорите о том, что с поселениями всё-таки тоже надо что-то делать. Совершенно правильно говорите и за некторыми коррективами, я с вами вообщем-то согласен. Эти коррективы в данном случае не так важны для общей картины.
Итак - попробуем подвести общий знаменатель: мы не согласны с вами в вопросе "чистки". Кого чистить, как чистить, с кем чистить. Мне кажется, что ваша идея муждународных сил - несколько далека от реальности. А сам принцип чистки - вполне соответсвует тому, что делается в данный момент нашими силами. Насколько эти методы эффективны - судите сами.
Рассуждая разумно - получается, что действительно нужна своего рода чистка. Нужно "избавить" палестинцев от того "крепкого орешка" террора, который держит в страхе и их и нас. Но тут получается вот какой фокус: как потом избавится от той силы, которая избавит нас от этого "крепкого орешка"? Парадокс бытия заключается в том, что заряженое в первом акте ружье стреляет не только во втором акте, а до тех пор, пока не кончатся патроны.
Но вопрос чистки я бы отложил на секунду в сторону. Давайте задумаемся над тем, что же всё-таки происходит. Есть профессиональный террор - целая система производства взрывчатки, поставок оружия, подготовки кадров, промывания мозгов. Назовем эту систему "Т" и скажем, что в ней реально занято некоторое колличество людей и существует она на определенные деньги.
Есть "интифада" - иными словами народное восстание. Это простые граждане, которые по зову чести, совести, соседа, угроз соседа - идут на демонстрации, похороны и так далее. Из состава этих граждан вербуются самоубийцы, курьеры и прочие пешки в игре "Т". Назовем этот компонент проблемы "И".
Есть Арафат. На сегодняшний день он исполняет роль "козла отпущения". Наше правительство довольно-таки активно пользуется его тушкой, всё время повторяя, что именно Арафат стоит за палестинским террором (И+Т). Арафат, как не раз говорил пресс-секретарь правительства - "не релевантен". Причем в прямом смысле этого выражения. Хорошо бы создать ситуацию в которой это бы стало реальностью и в этом убедились бы сами палестинцы. Реально Арафат способен на мелкие пакости и перетасовывание колоды кадров внутри ООП. Это ничтожно мало и мне кажется, что "проблема" "А" разрешится сама собой при определенных условиях. Всё равно, обозначаем Арафата "А".
продолжение
Date: 2003-10-07 08:11 am (UTC)Нарушение финансирования "Т" приведет, скорее всего, к двум результатам: сокращениям деятельности и эскалации противостояния. Первое играет нам на руку, второе нужно предусмотреть и как можно точнее свести на нет. Возможно даже точечными ударами и поимкой ключевых фигур в системе "Т". При этом ловить этих людей надо не "до", а "во время", иначе система мутирует и выйдет из под контроля.
Политический моментум, который возникнет при полном поражении "Т", нужно использовать, дабы политический вакуум возникший от сокращения влияния "Т", оказался наполнен сторонниками Абу Мазена, Раджуба и других "умереных", но признаных лидеров палестинцев. В этом можно положиться на них самих - они такого момента не упустят. Вопрос, конечно, в степени их "умерености", но об этом позднее.
Теперь перейдем к проблеме "И". Она не может быть решена силовыми методами, так как речь идет о массах населения, с которыми уже и так всё возможное и невозможное делали. Ну кроме, пожалуй, дуста:) Впрочем - если дейсвительно заморозить поселения и начать хотя бы обсуждать их судьбу, и координируя с успехами борьбы с "Т", постепенно снижать давление на гражданское население ПА, то мотивация населения "бороться" с окупантом сойдет на нет. И вот почему: одним из центральных факторов "И" является пропаганда "Т" и их активные действия. Сокращение их деятельности в купе с некоторыми смягчениями условий окупации (простите, но это всё равно именно так и называется) приведут к желаемым результатам.
Проблема "А" перестанет быть проблемой де-факто, с того момента, как умереные фракции ООП начнут набирать силу в вакууме, оставленом "Т". К тому же тут стоит прибегнуть к старому методу "местного управления". Определенная независимость одной провинции от другой (Дженина, Рамаллы, Иерихо) сможет стать наглядным примером для самих палестинцев того, что для возвращения к нормальной жизни не обязательно швырять камни. Местные выборы, с другой стороны, создадут серьезную политическую базу для умереных сил. Причем очень важно, чтобы спектор умереных фракций был как можно шире - это заставит их действовать локально, а не глобально, решать конкретные проблемы на конкретных местах.
Таким образом, резюмируя всё сказаное выше, я предлагаю подпольную экономическую войну против терроризма, сопряженную с поддержкой политической борьбы умеренных сил за власть.
Необходимое условие
Date: 2003-10-07 08:33 am (UTC)Предлагаемые Вами методы разрешения конфликта могут быть абсолютно релевантными. Но .... после военной победы. Без успешной оккупации территории (чего не было до сих пор) нито из того, о чем Вы говорите, абсолютно не эффективно. Более того, все это мы уже проходили - в той или иной форме. Ноеобходимо ИЗБАВИТЬ палестинское население от опутавшего ее спрута террористов и коррупционеров. Вы думаете, что сами же террористы и коррупционеры способны это сделать ? Многие так думали. Бейлин с Пундаком, например. Не получилось. За 7 лет существования ПА в виде автономии (со всенародно избранным правителем) палестинское население стало жить ТОЛЬКО ХУЖЕ. Кроме тех, кто был приближен к кормушке. Громадное количество интеллектуалов и представителей среднего класса территорию Автономии покинуло. Ну, и т.д. Я беседовал с одним из "отъехавших" во Франции. Он меня спросил : "Ну зачем вы притащили всю эту тунисскую банду на нашу голову?"
Нужно принимать в расчет и особенности арабского национального характера. Люди, родившиеся и выросшие рядом с арабами говорили мне, что любой жест доброй воли (в европейском его понимании) на Востоке воспринимается как слабость. Это - реально. А потому, без тотального ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ существующего режима никакой надежды на ПРЕОБРАЗОВАНИЕ этого режима не существует. Тут не надо следовать теориям Лепешинской о самозарождении жизни из грязного тряпья. Ничего, кроме гнилостного запаха (убийственного, как показывают печальные события последних дней) из этого дерьма появиться не может. Увы ...
Сравните две интифады - предыдущую (организованную на так. наз. оккупированных территориях) и настоящую. Возникшую в Автономной Палестине. Какая интифада более убийственна для нашей страны, да и для самих палестинцев. Знаете ? А почему ? "Не того негра разбудили". (С) Мирные договора заключаются по результатам войны. А не до войны. ДО ВОЙНЫ, как правило, заключаются договора, усугубляющие положение. Типа Мюнхенского и пакта Молотова-Риббентропа. Нам это надо ? мы и так уже назаключали договоров ....
окончание
Date: 2003-10-07 08:12 am (UTC)Вообщем-то вы говорите о тех же самых людях в пункте номер 7.
На самом деле мне думается, что самое важное тут действовать по всем каналам одновременно, координируя движение по одним, с прогрессами продвижения по другим. Такая синхронизация и аккуратное, сбалансированое движение вперед позволит свести насилие к минимуму и создать ту ситуацию, в которой станут возможны переговоры и окончательное решение конфликта.
Возможно-ли это? Да. Просто-ли это? Чорта с два! Но, как сказал Моисей Абрамович, садясь в эвакуационный эшелон на станции Жмеринка: C'est la vite.