Заметки обывателя
Oct. 6th, 2003 08:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПродолжая беседу с sartoris’ом
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-06 11:20 am (UTC)"Приятель был в Дженине, делали что - хотели..."
Оксиморон. Если бы делали. что хотели. не был бы его приятель в Дженине. военный атташе Британии назвал операцию верхом военного искусства и военного идиотизма. Напалмом надо было, говорит...
no subject
Date: 2003-10-06 12:00 pm (UTC)Ну, право !
Date: 2003-10-06 12:57 pm (UTC)А по-существу, то ваше упоминание о британском атташе как раз и свидетельствует о том, что моё предложение разрешить вопрос силами некой коалиции - вполне здравое. Повторюсь : то, что Израиль сам (по разным причинам, в том числе - внутренней слабости) не может себе позволить, то коалиционные силы сотворят с радостью. Теперь, после англо-американской оккупации Ирака, я думаю никто и не думает, что коалиционные силы будут с кем-то миндальничать. В особенности - со всякими Арафатами, ХАМАСами и Джихадами. А "прогрессивное человечечтво" при этом, тихо усрется. Как и всегда, впрочем.
no subject
Date: 2003-10-07 08:20 am (UTC)Кстати - английская окупационная доктрина по-своему прелестна, но почему-то сами англичане с этой своей доктриной так и не смогли подавить ни одного бунта в своих колониях. А об умственных способностях британских солдафонов есть анекдоты аж позапрошлого века:)
Не обижайтесь, пожалуйста.
Date: 2003-10-07 08:37 am (UTC)А прозвучало, увы, не совсем удачно. Еще раз - извините.
no subject
Date: 2003-10-07 08:45 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 04:45 pm (UTC)А в общей реальности англичане чудесно подавили восстание сипаев; да и арабское восстание 36 года тоже.
no subject
Date: 2003-10-08 02:08 am (UTC)(Возвращается в альтернативную реальность, тихо напевая:
"Christian gentlemen a few
From Berwick unto Dover;
For she was South Africa,
And she was South Africa,
She was Our South Africa,
Africa all over !"
)
no subject
Date: 2003-10-07 08:16 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 08:44 am (UTC)За разрешение благодарю покорно и при случае буду оставлять ссылку, де akog разрешил:)
Re:
Date: 2003-10-07 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 09:03 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 09:12 am (UTC)За сто зеленых любой палестинец месяц будет кидать камни и бутылки:)
no subject
Date: 2003-10-07 09:22 am (UTC)Лично я бы за 100$ прочитал бы лекцию о применении классов библиотеки STL в меж-платформном програмировании на C++:-) Или о принципах приготовления настоящего ризотто:-)
Re:
Date: 2003-10-07 09:25 am (UTC)Вот лекцию, как из пустой пластиковой бутылки делать пластит -это они оплатят)
no subject
Date: 2003-10-07 09:35 am (UTC)Re:
Date: 2003-10-07 10:23 am (UTC)Впрочем, говорят, что бывших в таких организациях не бывает...
"Смыслить по методе"
Date: 2003-10-08 02:10 am (UTC)"люди обсуждать вопросы, в которых смыслят по методе "мне Рабинович напел"
ПМСМ, подобный лексикон вам не свойственен. Слишком по-снобски это звучит. Тут есть пару человек, которые бы могли произнести эту фразу. Но Вы ?
Уж Вы лучше нас всех знаете, чем источники от "Шмуля Рабиновича" отличаются от источников "от Рава Шмулевича" :-) Кто напел, какой-такой специфической информацией (или принадлежностью к касте) нужно обладать, чтобы беседовать на самые общие темы ?
Это для тактики нужна "точечная и точная" информация. Для обсуждения и принятия стратегических решений, нужно нечто совсем другое. А именно :
1. Деидеологизация (демифологизация) любого действия
2. Прагматизм, основанный на здравом смысле.
3. Развязанные руки (в смысле - не связанные локальными тактико-политическими или популистскими целями\решениями
Как раз отсутствием ВСЕХ этих трех необходимых условий и славятся представители местного политического истэблишмента - в широком спектре от крайне правых до крайне левых. Потому и политика у них - сплошной "ахшавизм" и мелкая тактика. Думают максимум о выборах. А то и еще короче. Поэтому мне кажется, что ничего у этих людей не получится. "Не может чумазый на пианине играть" (С) Остается полагаться на хороший расклад карт или на импортного дядю. Что, в той или иной форме, и происходит. Типичный "ихъе беседеризм". В своих "записках обывателя" я предложил теснее объединить интересы Израиля с интересами Западной цивилизации. А также - освободить Армию от внутреннего давления, никак не связанного со стратегическими интересами нашей страны. Понятно, я не оригинален. Но, все же, это вовсе не "метода "Рабинович напел". Вы можете возразить аргументированно ? Я с удовольствием послушаю.
ПыСы А, в общем-то, все это херня ! Пепел написала, что приболели Ваши близкие. Вот это - плохо. Побыстрее все выздоравливайте и будьте нам все здоровы - от самого маленького до самого большого.
Re: "Смыслить по методе"
Date: 2003-10-08 02:17 am (UTC)А это всего лишь была вольная интерпретация фразы о "друге который был в Дженине и сказал...".:-0
В Дженине, кстати были многие:)