Заметки обывателя
Oct. 6th, 2003 08:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПродолжая беседу с sartoris’ом
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-07 08:11 am (UTC)1) Мне льстит столь громкое посвящение этого очень любопытного постинга, строение которого вызывает у меня уважение и желание дискустировать.
2) Во многом мы с вами вообщем-то согласны. Не во многом, а скорее восновном. Мы видим окончательное решение проблемы в формуле "Два государства для двух народов". Но мы не соглашаемся в том, как прийти к этому решению и как грантировать, что оно сработает.
3) Наш основной интерес, и тут я думаю, что согласятся почти все участники дискусии, состоит в том, чтобы перейти от состояния войны к состоянию долгосрочного (боюсь слова вечного) мирного сосуществования. Определим это как цель, точнее, если выражаться по английски - objective. (Семантические различия между этими двумя словами на мой взгляд важны в данном случае).
3) Вы говорите о некоей "чистке", которая станет гарантией последуещей обезоружености палестинцев. Чистку эту вы предлагаете поделить на троих - Израиль, США и кто-то еще. Поляки, например:) В этом есть свой смысл, но я боюсь, что создать ту политическую ситуацию, при которой такой союз станет возможен - сейчас невозможно.
4) Вы также говорите о том, что с поселениями всё-таки тоже надо что-то делать. Совершенно правильно говорите и за некторыми коррективами, я с вами вообщем-то согласен. Эти коррективы в данном случае не так важны для общей картины.
Итак - попробуем подвести общий знаменатель: мы не согласны с вами в вопросе "чистки". Кого чистить, как чистить, с кем чистить. Мне кажется, что ваша идея муждународных сил - несколько далека от реальности. А сам принцип чистки - вполне соответсвует тому, что делается в данный момент нашими силами. Насколько эти методы эффективны - судите сами.
Рассуждая разумно - получается, что действительно нужна своего рода чистка. Нужно "избавить" палестинцев от того "крепкого орешка" террора, который держит в страхе и их и нас. Но тут получается вот какой фокус: как потом избавится от той силы, которая избавит нас от этого "крепкого орешка"? Парадокс бытия заключается в том, что заряженое в первом акте ружье стреляет не только во втором акте, а до тех пор, пока не кончатся патроны.
Но вопрос чистки я бы отложил на секунду в сторону. Давайте задумаемся над тем, что же всё-таки происходит. Есть профессиональный террор - целая система производства взрывчатки, поставок оружия, подготовки кадров, промывания мозгов. Назовем эту систему "Т" и скажем, что в ней реально занято некоторое колличество людей и существует она на определенные деньги.
Есть "интифада" - иными словами народное восстание. Это простые граждане, которые по зову чести, совести, соседа, угроз соседа - идут на демонстрации, похороны и так далее. Из состава этих граждан вербуются самоубийцы, курьеры и прочие пешки в игре "Т". Назовем этот компонент проблемы "И".
Есть Арафат. На сегодняшний день он исполняет роль "козла отпущения". Наше правительство довольно-таки активно пользуется его тушкой, всё время повторяя, что именно Арафат стоит за палестинским террором (И+Т). Арафат, как не раз говорил пресс-секретарь правительства - "не релевантен". Причем в прямом смысле этого выражения. Хорошо бы создать ситуацию в которой это бы стало реальностью и в этом убедились бы сами палестинцы. Реально Арафат способен на мелкие пакости и перетасовывание колоды кадров внутри ООП. Это ничтожно мало и мне кажется, что "проблема" "А" разрешится сама собой при определенных условиях. Всё равно, обозначаем Арафата "А".