Заметки обывателя
Oct. 6th, 2003 08:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПродолжая беседу с sartoris’ом
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Необходимое условие
Date: 2003-10-07 08:33 am (UTC)Предлагаемые Вами методы разрешения конфликта могут быть абсолютно релевантными. Но .... после военной победы. Без успешной оккупации территории (чего не было до сих пор) нито из того, о чем Вы говорите, абсолютно не эффективно. Более того, все это мы уже проходили - в той или иной форме. Ноеобходимо ИЗБАВИТЬ палестинское население от опутавшего ее спрута террористов и коррупционеров. Вы думаете, что сами же террористы и коррупционеры способны это сделать ? Многие так думали. Бейлин с Пундаком, например. Не получилось. За 7 лет существования ПА в виде автономии (со всенародно избранным правителем) палестинское население стало жить ТОЛЬКО ХУЖЕ. Кроме тех, кто был приближен к кормушке. Громадное количество интеллектуалов и представителей среднего класса территорию Автономии покинуло. Ну, и т.д. Я беседовал с одним из "отъехавших" во Франции. Он меня спросил : "Ну зачем вы притащили всю эту тунисскую банду на нашу голову?"
Нужно принимать в расчет и особенности арабского национального характера. Люди, родившиеся и выросшие рядом с арабами говорили мне, что любой жест доброй воли (в европейском его понимании) на Востоке воспринимается как слабость. Это - реально. А потому, без тотального ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ существующего режима никакой надежды на ПРЕОБРАЗОВАНИЕ этого режима не существует. Тут не надо следовать теориям Лепешинской о самозарождении жизни из грязного тряпья. Ничего, кроме гнилостного запаха (убийственного, как показывают печальные события последних дней) из этого дерьма появиться не может. Увы ...
Сравните две интифады - предыдущую (организованную на так. наз. оккупированных территориях) и настоящую. Возникшую в Автономной Палестине. Какая интифада более убийственна для нашей страны, да и для самих палестинцев. Знаете ? А почему ? "Не того негра разбудили". (С) Мирные договора заключаются по результатам войны. А не до войны. ДО ВОЙНЫ, как правило, заключаются договора, усугубляющие положение. Типа Мюнхенского и пакта Молотова-Риббентропа. Нам это надо ? мы и так уже назаключали договоров ....