Заметки обывателя
Oct. 6th, 2003 08:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПродолжая беседу с sartoris’ом
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
http://www.livejournal.com/users/dimrub/58080.html?thread=375776#t375776
попробую изложить свою точку зрения. Еще раз оговорюсь : я не хочу выдавать себя за специалиста в какой-либо из обсуждаемых областей. То, что я пишу, скорее, записки обеспокоенного обывателя, основывающиеся на имеющейся в моем распоряжении информации и общесистемном подходе.
1. В всех предшествующих попытках урегулировать арабо-еврейский конфликт на территории Израиля израильской стороной был сделан ряд серьезных ошибок. Тянется это не один год, но ошибки каждый раз либо повторяются, либо делаются новые. Анализ этих ошибок выходит за пределы рассматриваемой темы.
2. В результате многолетней «мудрой» политики, Израиль потерял, ИМХО, способность к урегулированию конфликта своими силами. Мы видим, что многие действия, которые нужно было бы предпринять (см. ниже), не предпринимаются из-за отсутствия пространства для свободы внешнеполитического маневра . Тут и опасение скатывания в региональную войну, и достаточно острые экономические и внутриполитические проблемы. Справедливости ради следует сказать, что противоположная сторона никогда никакой способностью к урегулированию конфликта и НЕ ОБЛАДАЛА. Более того, после-Ословская история наглядно показывает, что никакого желания к примирению у лидеров противоположной стороны просто не было.
3. Исходя из вышесказанного, конфликт может быть урегулирован только международными усилиями. Поскольку в настоящее время конфликт является частью военного противостояния Западного мира с международным терроризмом, то и урегулирование возможно прежде всего военными средствами. А именно – участие международных войск, включающих в себя силы Армии Обороны Израиля. Ничего парадоксального в последнем я не вижу, ибо Израиль – по «эту» сторону баррикад. А противоположная сторона – отчетливо «по ту».
4. Основная задача этих войск, это как раз то, чего не может себе позволить Израиль и его Армия сами по себе. А именно : полная оккупация (не та, которой сейчас вопят палестинцы, это при их почти полном-то контроле надо всем !) палестинской территории. Настоящая, а не по системе – вошли\вышли, как это было в Дженине во время Хомат Маген. (Ну, навели мы шороху в Дженине. Потом – вышли. И что ? Оттуда опять приходят террористы !). Оккупация предусматривает практическое разрушение существующей сейчас в ПА инфраструктуры власти. Иными словами – устранение террористического режима и обеспечение, силами оккупационных властей, жителям ПА хоть каких-то сносных условий существования. (Теперешний режим ПА средства либо крадет, либо растрачивает на поддержку террористических образований.
К примеру, разве в после-Ословсий период исчез хоть один «лагерь беженцев» ? А ведь у них уже была «своя» Автономия….)
5. Оккупация территорий международными силами должна закончиться только при полном урегулировании конфликта. Когда все вопросы, включая так наз. проблемы беженцев, Иерусалима и границ будут ПОЛНОСТЬЮ урегулированы. История показала, что никакие поэтапные сделки будущего не имеют.
6. До полного урегулирования конфликта теперешние границы, поселенческие анклавы и отдельные поселения считаются неприкосновенными. Рост числа поселений (и, по возможности, – их размеров) должен быть заморожен с началом военной операции по урегулированию. Дальнейшая судьба поселений будет решаться во время полного урегулирования. Желательно сохранение как можно бОльшего числа поселений (на основе обмена территориями, выкупа территорий, договора с Иорданией и проч.)
7. Оккупационные силы начинают поиск подходящих людей, не связанных ранее ни с одной из террористических организаций. Последние станут основой руководства создаваемого государства. В результате, должно быть образовано либо самостоятельное полностью демилитаризованное государство П., либо – такое же государство в конфедерации с Иорданией. Так, и Израиль, и Иордания заинтересованы получить стабильного, но не опасного соседа.
Ну, тут еще много можно насочинять, но суть, я думаю, понятна. К сожалению НЕ ВОЕННОГО решения конфликта я не вижу. Слишком далеко все зашло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Арабы ? А что, Вы верите в их единство ?
Date: 2003-10-06 11:44 pm (UTC)Так что сценарий мне вовсе не кажется фантастическим. Состав коалиции ? Ну, есссно всем нам привычный :единственные в мире борцы за демократию ("сито мусеников за зимократию" (С), так, кажется, у Воннегута ?), британцы (снова чувствующие себя значимой нацией), поляки, венгры, украинцы, микронезийцы :-). Не исключаю и немцев с итальянцами, и индийцев с корейцами. Возможны тщательно отобранные иорданцы. Ну, и наши, естественно. Со всем своим (иногда - сомнительным) опытом и силой. Вы видите какой-то другой способ вывести ЦАХАЛ из под плотного колпака решений политических "ахшавистов" и "ихъе беседеристов" ? На опреативный простор, так сказать !
Re: Арабы ? А что, Вы верите в их единство ?
Date: 2003-10-06 11:59 pm (UTC)ООН ?
Date: 2003-10-07 12:09 am (UTC)Именно их внутренние проблемы, ИМХО, и будут основным источником ослабления "анти-исраэлизма". Они займутся структурной перестройкой\модернизацией, и им уже будет не до анти-исраэлизма. Да и слабый это был цемент : то Египет отпал, то Иордания, то какое-то там Марокко уже готово ... А еще Муаммар Каддафи завтра вдругвоспылает любовью к нам ? Он достаточно 3.1415зданутый, чтобы выкинуть такой экивок. Кстати, собственного арабского населения в знАчимых странах не так уж много (за исключением Египта). И не так уж в мире плохо с потреблением нефти, чтобы "брать их на довольствие". Достаточно продолжать покупать нефть...
Re: ООН ?
Date: 2003-10-07 12:22 am (UTC)Важная тема
Date: 2003-10-07 12:41 am (UTC)Чему из там учат, в этих заведениях ? Чему училась эта так-сказать "адвокатесса" ? Ну. и т.д.
Так вот, одна из главных задач оккупационных войск - разгон всех этих исламистских "университетов" и построение на оккупированной территории нормальной системы образования - от детсадовского до высшего. А то воспитание шазхида начинается с колыбели, и кульминации достигает, суд\я по всему, именно в ихнем "университете". Из известных мне арабов-палестинцев. у которыз в руках была нстиоящая профессия (врач, инженер, химик и т.д.) ВСЕ учились или в Израиле, или - за границей. Скажем, каким специальностям учат в Университете Бир-Зайт ? Вы, случаем, не знаете ?
Re: Важная тема
Re: Важная тема
Date: 2003-10-07 08:33 am (UTC)Спасибо за предложение присоединиться к ЖЖ, но сил на написание чего-нибудь более-менее регулярного и объёмного у меня сейчас нет. А если ограничиваться репликами, то нет смысла.
Этот феномен - образованные террористы - по-моему, вещь вполне естественная. Пока феллах занимается своим полем и верблюдами - он считает вполне естественным, что власть ему не принадлежит, и согласен мириться с любой более-менее компетентной властью, если она его не особенно притесняет - будь то султан, англичане, евреи и чёрт из табакерки. Просто потому, что сознаёт свою неспособность управлять. Но араб, закончивший университет, с большой степенью вероятности захочет поучаствовать в управлении. Он уже имеет основания считать себя способным управлять. А законы государства ему такой возможности не дают.
Собственно, чем ситуация отличается от ситуации в предреволюционной России. Кто были все эти Базаровы и Рахметовы? А тем более евреи, массово участвовавшие в революции.
Тут, на мой взгляд, возможны только три решения - и все неправильные. Или полная демократия, без всяких ограничений для арабов при приёме на работу и продвижении по службе во всех государственных учреждениях, включая армию - что в конечном счёте таки приведёт к ликвидации еврейского характера государства. Или недопущение арабов к высшему и даже среднему образованию - поскольку их обучение в любом (совсем не обязательно исламском) университете - это предпосылка к их последуюшей террористической деятельности. Или полное отделение от арабов, включая израильских, путём организации их независимого государства - что, наверное, невозможно из-за демографии, топографии и природных рессурсов этого клочка земли.
Владик.
Re: Важная тема
Date: 2003-10-07 08:46 am (UTC)Мне кажется, Вы говорите все-таки об израильских арабах. Мне кажется, что с ними эта проблема или отсутствует, или сведена к минимуму. По крайней мере, мне известны многие арабы, учившиесыя в Израиле. Никогда и ни про кого я не слышал, что он хоть в чем-то был замешан. несмотря на случающуюся дискриминацию. Так и олим дискриминируют при приеме кое-куда. Ма лаасот ?
Мне все-таки кажется, что помимо (или наряду) с повышением уровня самосознания (которое по Вашей версии не находит адекватного выхода в палестинском обществе) в ИХ (на территориях!) Университетах капитально занимаются промывкой мозгов в одном, вполне определенном направлении. Срвнение со студентами разночинцами\евреями тут не совсем корректно, ибо, как правило, российские Университеты не были рассадником вольнодумства и ереси. А многие из российских революционеров - недоучки, которые доучиваться просто не стали. Гриневицкий там, Ульянов (ектернатчик) и проч. Правда, были и ассы своего дела - Красин, Бонч-Бруевич. Но это уже совсем другой сипур.