На ваш вопрос ответ имею (почти Эренбург)

[profi]

Что будет означать мирный выход из Газы - национальную ли зрелость, национальную ли покорность?.. - спрашивает yigal_s

То, что происходит сейчас для будущего должно означать только одно : без национальной ответственности мы не выживем. Как народ. Как независимое государство.

А потому именно сейчас должен остро встать вопрос об ответственности тех, кто заманил ЧАСТЬ своего народа в "поселенческую ловушку". Кто поставил ВЕСЬ народ перед  бездной раскола, кто заставил одних выселять, а других - быть выселяемыми.

Есть очень простой ответ :  Шарон и те, кто его сегодня поддерживает.

Но, в любом случае, это - только верхушка айсберга. Соблазнительное упрощенчество. Попытка выдать врача, вырезающего смертельно опасную опухоль, за маньяка - любителя расчлененки.

Правильный ответ : виновны те, кто всю эту кашу заварил. Их нужно вспомнить поименно и спросить со всей строгостью : ЗАЧЕМ ? Зачем временщики от политики творили всё это безумие ? Зачем обманывали людей ? Зачем дешево играли на сугубо личных (а потому - сокровенных) религиозно-национальных чувствах ?

Проклятые временщики. (Как выяснилось, они-то и есть самые злостные политические долгожители). Так кто же всё это затевал ? Перес ? Шарон (1-го созыва ) ? Лидеры национально-религиозного лагеря ? Пришла пора разбираться. По понятиям. Но самое главное - никогда больше на эти грабли не наступать. Хватит нам и тех граблей, про которые мы еще не знаем...

Comments

Что, правда ?

[profi.livejournal.com]

Значит и Вы - тогда поверили ? Сдается мне что самы главный вред - в этой самой идейности.

А по формальным признакам - Вы правы. Двоеомыслие и двоедействи. Оставилии и не аннексировали. Арабов остановились, потому что испугались сами себя. Ну и т.д. Как верно заметил Трурль, всё это началось с двусмысленностей навроде "еврейское демократическое" и "статус-кво".

Re: Что, правда ?

[e0stre.livejournal.com]

конечно - верили. Есть ли вред в идейности - я не уверена. Без идейности и Израиля не было бы никакого, согласитесь (я вообще хотела бы перейти на ты , мне так легче общаться).
Иное дело, что государство, поддерживая поселенческое движение, законодательно побоялось его закрепить, отсюда и заложенное в самом начале - поражение.

Re: Что, правда ?

[profi.livejournal.com]

Вред в идейности есть, когда эта идейность противопоставляется здравому смыслу. Упор на идейность - это родимые пятна российского галута и социализма-коммунизма.

Насчет того, что и "Израиля бы не было" - это не так. От идеи ервейского государства на исторических землях, как побудительного мотива, до идеологического обоснования привязки к двусмысленно определенным землям - дистанция огромного размера.

Кстати, если Вам удобнее на "ты" - вперед ! Я, вероятно, какое-то время еще по"выкаю". Привычка !

Закреплять законодательно нужно было не поселенческое движение. Тут, я думаю, как раз напринимали законов и закончиков. Законодательно нужно было закрепить принцип НЕ заселения спорных земель до полного урегулирования конфликта. Тогда всем быб было только лучше. Этот клубок сознательно (если можно это назвать сознательностью) затягивали. Поэтому сейчас рубить приходится по-живому. Но тем, кто затягивал, до этогоникакого дела нет ! Вот что особенно противно.

Re: Что, правда ?

[e0stre.livejournal.com]

о! Идейность всегда противоречит здравому смыслу.
Здравый смысл говорит "сиди в своем болоте и не квакай, кушай червячков"..
впрочем - это я так, бурчу. Моя идейность умерла, давно. Это одна из самых тяжелых травм, которую я получила в Израиле. Поделом, видимо..

Пару слов о бурчании

[profi.livejournal.com]

-- Здравый смысл говорит "сиди в своем болоте и не квакай, кушай червячков"... --

Вы знаете, в чем основная проблемы народов и стран, претендующих на какую-то особенную духовность ? В том, что массового законопослушного индивидуума там презирают, а в качестве примеров всегда выделяют каких-нибудь уже не живых пассионариев. А просто граждан презрительно именуют "обывателями". Хотя "обыватель" по-польски - гражданин.

Я думаю, Вам не нужноперечислять такие страны ? Ложные кумиры, ложные цели ... И результат - нищета, тоталитаризм и жирующая номенклатура.

Ассоциация "здравого смысла" с болотом и червяском закреплена у нас годами воспитания на пылающем сердце Данко, Ваське Трубачеве, Павке Корчагине и Павлике Морозове. Это истребимо, но - со временем. :-)

Re: Пару слов о бурчании

[e0stre.livejournal.com]

я вообще плохо разбираюсь в истории, так, выхватываю интересующие моменты.
Но все же, читая историю посленеческого движения в Канаде и США, я понимаю, что эти люди поступали частенько наперекор здравому смыслу. А в результате - мединат хок. Только не сразу. Посему все же верю, что на изначальном этапе становления страны и нации идеология нужна. А потом уже строится надстройка законов и прочих нужных в жизни вещей.

Re: Пару слов о бурчании

[profi.livejournal.com]

-- эти люди поступали частенько наперекор здравому смыслу --

А что Вы думаете, они були движимы идеями расширения фронтиров и несения белой идеи на Дальний Запад ? Как раз в та история, которую я знаю, говорит о том, что вели этих людей совершенно практические соображения. Это и был здравый смысл. И поступали они в полном соответствии со здравым смыслом. Так, как они его понимали. Они шли за землями, за золотом, за пастбищами, за охотой. А вовсе не потому, что "идти на Запад" написано в их священных книгах.

Большинство из них были более близки к авантюристам, чем к миссионерам. Даже мормоны просто искали место, где их бы не доставали другие. Хотя их и вел авторитетный религиозный лидер (забыл фамилию).