Записки на рулоне

все произошло тогда, когда оставили за собой Иудею и Самарию, не аннексировав их и остановив бегущих арабов.
А если не можешь проглотить - нечего и кусать!
Я вот тоже была поселенкой - и вполне идейной..

From:

Значит и Вы - тогда поверили ? Сдается мне что самы главный вред - в этой самой идейности.

А по формальным признакам - Вы правы. Двоеомыслие и двоедействи. Оставилии и не аннексировали. Арабов остановились, потому что испугались сами себя. Ну и т.д. Как верно заметил Трурль, всё это началось с двусмысленностей навроде "еврейское демократическое" и "статус-кво".

From:

конечно - верили. Есть ли вред в идейности - я не уверена. Без идейности и Израиля не было бы никакого, согласитесь (я вообще хотела бы перейти на ты , мне так легче общаться).
Иное дело, что государство, поддерживая поселенческое движение, законодательно побоялось его закрепить, отсюда и заложенное в самом начале - поражение.

From:

Вред в идейности есть, когда эта идейность противопоставляется здравому смыслу. Упор на идейность - это родимые пятна российского галута и социализма-коммунизма.

Насчет того, что и "Израиля бы не было" - это не так. От идеи ервейского государства на исторических землях, как побудительного мотива, до идеологического обоснования привязки к двусмысленно определенным землям - дистанция огромного размера.

Кстати, если Вам удобнее на "ты" - вперед ! Я, вероятно, какое-то время еще по"выкаю". Привычка !

Закреплять законодательно нужно было не поселенческое движение. Тут, я думаю, как раз напринимали законов и закончиков. Законодательно нужно было закрепить принцип НЕ заселения спорных земель до полного урегулирования конфликта. Тогда всем быб было только лучше. Этот клубок сознательно (если можно это назвать сознательностью) затягивали. Поэтому сейчас рубить приходится по-живому. Но тем, кто затягивал, до этогоникакого дела нет ! Вот что особенно противно.

From:

о! Идейность всегда противоречит здравому смыслу.
Здравый смысл говорит "сиди в своем болоте и не квакай, кушай червячков"..
впрочем - это я так, бурчу. Моя идейность умерла, давно. Это одна из самых тяжелых травм, которую я получила в Израиле. Поделом, видимо..

From:

-- Здравый смысл говорит "сиди в своем болоте и не квакай, кушай червячков"... --

Вы знаете, в чем основная проблемы народов и стран, претендующих на какую-то особенную духовность ? В том, что массового законопослушного индивидуума там презирают, а в качестве примеров всегда выделяют каких-нибудь уже не живых пассионариев. А просто граждан презрительно именуют "обывателями". Хотя "обыватель" по-польски - гражданин.

Я думаю, Вам не нужноперечислять такие страны ? Ложные кумиры, ложные цели ... И результат - нищета, тоталитаризм и жирующая номенклатура.

Ассоциация "здравого смысла" с болотом и червяском закреплена у нас годами воспитания на пылающем сердце Данко, Ваське Трубачеве, Павке Корчагине и Павлике Морозове. Это истребимо, но - со временем. :-)

From:

я вообще плохо разбираюсь в истории, так, выхватываю интересующие моменты.
Но все же, читая историю посленеческого движения в Канаде и США, я понимаю, что эти люди поступали частенько наперекор здравому смыслу. А в результате - мединат хок. Только не сразу. Посему все же верю, что на изначальном этапе становления страны и нации идеология нужна. А потом уже строится надстройка законов и прочих нужных в жизни вещей.

From:

-- эти люди поступали частенько наперекор здравому смыслу --

А что Вы думаете, они були движимы идеями расширения фронтиров и несения белой идеи на Дальний Запад ? Как раз в та история, которую я знаю, говорит о том, что вели этих людей совершенно практические соображения. Это и был здравый смысл. И поступали они в полном соответствии со здравым смыслом. Так, как они его понимали. Они шли за землями, за золотом, за пастбищами, за охотой. А вовсе не потому, что "идти на Запад" написано в их священных книгах.

Большинство из них были более близки к авантюристам, чем к миссионерам. Даже мормоны просто искали место, где их бы не доставали другие. Хотя их и вел авторитетный религиозный лидер (забыл фамилию).

From:

Остановленные арабы, бегущие в 1967 - это зловредный миф, ничего подобного в реальности не было и быть не могло.
Подумайте сами - иорданский фрон рухнул за 2.5 дня, сколько человек могут за такой срок подняться с места?

From:

и кем сочиненный?

From:

Сочиненный сторонниками трансфера, зловредный именно этим.
В том что это миф, я Вас убедил?

From:

не убедили. И даже расскажу, почему.
С года два назад по нашему госканалу CBC показывали ретроспективно фильмы и репортажи почившего корреспондента. Там был и репортаж как раз о том, что арабы бегут с завовеванных территорий Самарии, а армия их останавливает и заворачивает обратно. Тогда еще Запад относился к Израилю вполне терпимо и корреспондент говорил, что беженцам нечего боятся Израиля, и что многих удалось убедить и они вернулись..

Я не сторонник трансфера, не по причинам моей немыслимой гуманности, а потому, что это несерьезно в наше время.

From:

Если нескольких сотен тысяч арабских жителей Иудеи и Самарии за два дня решило собраться и двинуться на восток даже 50,000, этого вполне достаточно для описываемого Вами репортажа, но решенуе не уговаривать их остаться никак не изменило бы ситуацию в этих районах.

From:

может - и изменило бы. Люди же - стадо. Все побежали и остальные подтянулись бы.. Но этого не произошло, что теперь говорить.

From:

Чего это ради они потянулись бы если бы их не стали убивать?

From:

mfi.livejournal.com

и остановив бегущих арабов.

Опять тот же сон!(С) Люди, да посвятите меня в тайну сию - когда и куда бежали в 67-м газовские арабы ? И сколько бежало тогда же арабов Самарии и Иудеи ? Война там кончилась в течении дня, когда они сбежать то впереди танков успели, да еще в полном составе ? Убейте меня, но это поселенческая легенда.

From:

читай комменты дальше, то, что я видела по телеку. Уже после падения иорданской "защиты" они потянулись под крыло к королю. И можно было бы их поощрить, Сохнут на это дело большой мастер.

From:

Вообще неплохо было бы с этим делом разобрраться. Канадское ТВ - тоже аргумент не самый сильный. Равно как и песнопения трансферников. Может, на это счет есть какие-то документы и серьезные публикации ?

Кстати, я сосвем не уверен, что бегство этих людей хоть что-нибудь нам бы упростило. Ну, было бы больше беженцев, тербующих возвращения. И даже аннексия, не признанная так наз. митровым сообществом,тоже не сильно улучшила бы ситуацию. Потому и не аннексировали - знали, чем кончится. А вот поселения - разрешили ... Ка-аааааа-злы !

From:

Голаны аннексировали.
Я надеюсь - Вы не за отдачу и Голан тоже?

Документы - наверняка есть, но скорее всего на иврите. У меня на работе комп иврита не читает. Поищу на англите в свободное время.

From: