Странный человек Александр Николаевич Сокуров

[profi]

Нет, я не буду писать о его благородном порыве подать государю-анпиратору членобитную челобитную с воззванием к милосердию, которое, типа, выше справедливости. Де факто получилось совсем некрасиво и абсолютно бесполезно, но что-ж тут поделать - жизнь у них такая! Не буду я писать и о фильмах Сокурова, которые не люблю (их трудно любить), но - ценю (особенно "Молох" и "Телец").

Оказывается, в выступлении перед государем-анпиратором Сокуров затронул и другие темы - как нам организовать рабкрин и всё такое прочее, включая нижайшие извинения перед государем-анпиратором за то, чего не делал и на три года вперед (да уж, не Юра Шевчук, музыкант). Среди всего прочего Сокуров сделал и следующее заявление:

В августе этого года я говорил в интервью «Новой», что надо отменить плату за обучение хотя бы в творческих вузах, что сегодня ни Шукшин, ни я не получили бы высшего образования, а ведь самые талантливые дети, я убежден, растут в бедных семьях.

Вопрос: а откуда он взял последнее убеждение утверждение? Сам Сокуров рос в семье военного, совсем не бедной по тем меркам. Шукшин рос в семье, в которой отца расстреляли во время коллективизации. Жили они после этого, скорее всего, бедно и плохо, но это не была семья бедняков. Это была семья исправных крестьян, изнасилованных Софьей Власьевной. Что, скорее всего, и повлияло на удивительный шукшинский талант гораздо сильнее, чем материальная бедность. С какого бодуна дети из бедных семей - более талантливые? Где статистика? Где социологические исследования? Откуда эти народнические розовые сопли по поводу изначальной благости нищеты и ее же (нищеты) дополнительного стимула к "пробиванию наверх"? С тем же успехом я могу сказать, что именно в бедных семьях накапливается всякий генетический и ментальный мусор, что реально уменьшает шансы детей из этих семей достичь высокого уровня. Скажете - я не прав? Фошизд-социал-дарвинист-латынинец? Докажите! Или только Сокурову можно - без доказательств?

Comments

[da-4-nick.livejournal.com]

ППКС

[navi03.livejournal.com]

Конечно, ни бедность, ни богатство на талант совершенно не влияют.
Другое дело, что бедных количественно больше, чем богатых, поэтому количество тех бедных, которые не попадут в вуз из-за непосильной платы, тоже будет больше.

Про генетический и ментальный мусор - вопрос спорный, но опять-таки, просто потому что бедных больше, обладателей такого мусора в бедных семьях будет количественно больше, но не в процентном соотношении к общему количеству всех людей. :-)

А вообще дураки распределены во всех обществах и странах примерно равномерно, не знаю, доказано это кем-то или нет, у меня чисто интуитивно сложилось такое мнение.
Ни образование, ни материальное или социальное положение ни на ум, ни на совесть не влияют.
Так же нет и обратной зависимости. Хотя хотелось бы. Иначе какого чёрта учиться и работать над собой! :-))

Как-то с дочерью мы обсуждали Англию. Казалось бы, страна - мировой лидер, история, культура, традиции... Когда мы тут ещё в пещерах сидели, они уже университеты строили, они дубы сажают на 5 поколений вперёд, и всё такое...
Но посмотрите на их элиту. Посмотрите на их принцев. Там много ума есть в этих самых просвещённых в мире головах? Или может много совести?
Так что нету никакой зависимости, ни туда, ни обратно. ИМХО конечно же. :-)

[profi.livejournal.com]

Ни образование, ни материальное или социальное положение ни на ум, ни на совесть не влияют

Вы в самом деле так думаете? Боюсь, что - влияют. И на ум, и на совесть. Речь идет о больших числах, естественно. Но я почему-то уверен, что в процентном отношении количество отморозков (назовите их, если угодно, моральными уродами) и натуральных необучаемых идиотов, выходцев из нижних слоев общества, превышает количество подобных личностей, вышедших из более благополучных слоев.

На чем я основываюсь? (1) На любопытном доказанном (ИМХО) факте из книги "Фрикономика". Там объясняется падение уровни преступности в некотрых районах США легализацией там же абортов. (2) на жутком факте убийства усыновленным парнем из России двух американцев, об этом писали с неделю назад.

Фатальной предопределенности нет, а вот вероятности - разные. При чем тут принцы и английская элита, я не совсем понял.

[navi03.livejournal.com]

Ни образование, ни материальное или социальное положение ни на ум, ни на совесть не влияют
Вы в самом деле так думаете? Боюсь, что - влияют.
При чем тут принцы и английская элита, я не совсем понял.

Как раз я о том, что на принцев почему-то их многовековое социальное и материальное (и ещё какое угодно самое высокое) положение как раз совсем не повлияло. :-) А если бы это действительно влияло, то они бы должны были быть уже совершенством просто.

Преступность и аборты - какая-то уж очень далёкая зависимость, не могу с этим согласиться.

Саша, я конечно понимаю, о чём вы говорите.
Но, увы, при всём моём желании согласиться, я согласиться не могу.

Талант - да, это другое, но с нашей точки зрения, талант - это нечто очень хорошее, редкое и ценное.
А ведь на самом деле, это всего лишь один из признаков, а для природы они не бываю ни хорошими, ни плохими. И ценным талант является лишь в нашей оценке. Так что талант распределяется природой совершенно произвольно и случайно, как любой прочий случайный признак.

[profi.livejournal.com]

1. а принцев почему-то их многовековое социальное и материальное (и ещё какое угодно самое высокое) положение как раз совсем не повлияло

А я и не говорю, что рождение в хорошей семье автоматически делает человека талантливым. Мое утверждение несколько другое - рождение человека в не очень хорошей семье ПОНИЖАЕТ шансы на то, чтобы у него найдется талант. Не более того.

2. Преступность и аборты - какая-то уж очень далёкая зависимость, не могу с этим согласиться.

Вы книжку почитайте. Там все довольно убедительно.

3. А ведь на самом деле, это всего лишь один из признаков, а для природы они не бываю ни хорошими, ни плохими. И ценным талант является лишь в нашей оценке.

Так я и говорю о талантах, признанных в нашем коммюнити. Но и Сокуров не говрит о талантах быстро перегрызть горло и съесть печень противника, или перетрахать (pardon my French) всех самок в племени. не так ли?

Вообще талант к чему-то - это таки случайный признак. Кто-то имеет талант бустро умереть. Кто-то - перезаразить как можно больше людей дурной болезнью. А кто-то - талант к сочинению музыки. Талант беззаветно любить. Талант писать картины. Талант создавать в уме вселенные. Меня (нас) не интересуют "вообще таланты".

[navi03.livejournal.com]

Про книжку - ладно, поверю вам на слово, а то я такое читать не могу. :-(
:-)

[profi.livejournal.com]

Читать американский нон-фикшн - занятие в принципе унылое. Я тоже не люблю и не могу. Но иногда приходится.

[navi03.livejournal.com]

Да, что ещё интересно.
Когда-то я задумывалась над людьми, которые ко мне приходят. Приходят же очень много...
Вот приходит человек, живёт в селе, нигде не был, никуда дальше села не ходил, ничего не умеет, кроме какого-то узкого круга умений, откровенно тупой, даже дурак. И вот я думаю: и что? мешает этому дураку что-то выжить? Ничего не мешает, он выживет и ещё переживёт сотни умников. То есть для выживания ему его очень скудного ума и скудных умений хватает.
Меня это страшно удивляло и я много думала об этом. Но каждый раз, видя всё новых и новых таких людей, я понимала, что не нужен ни ум для выживания, ни таланты, ни способности - ничего вообще. Парадокс, как будто, а вот нет. :-)

[profi.livejournal.com]

Ум бывает разный. Практический ум, нужный для выживания, это ум, тренированный инстинктами и разными выживательными ситуациями. Но Сокуров же говорил о ТАЛАНТЕ. А это - что-то совсем другое.

[giterleo.livejournal.com]

Вы зря, посмотрите вот какие умные вопросы задают в России простые рабочие.

http://irek-murtazin.livejournal.com/1816971.html

[profi.livejournal.com]

Хе-хе. Видали мы таких рабочих. Ну и - чудеса дрессировки. Тоже видали. Сам видел, как медведь на мотоцикле ездит. Неоднократно.

[us-expert.livejournal.com]

Если так рассуждать, то все мы странные. Известный товарищ, по мнению многих - умный и талантливый человек, высказал своё ЛИЧНОЕ мнение, по-видимому основанное на его ЛИЧНОМ опыте. Это не теорема, требующая доказательств, и даже не гипотеза. Гораздо более странно, что вы его из-за такого, по сути, пустяка, "обозвали" странным :)

[profi.livejournal.com]

1. "Странный" он по многим параметрам.
2. Это совсем не пустяк. Это - позиция. Которая, ИМХО, как говорил мой дед, попахивает гавницом.

[e0stre.livejournal.com]

Что происходит в голове у Сакурова - не знам, он очень странный.
Я бы не слушала его речей - мне кажется, это просто малоосмысленный набор штампов.

[profi.livejournal.com]

Похоже на то. Всё чаще и чаще приходится убеждаться в том, что многим уважаемым представителям культуры пасть лучше не открывать. Публично, по крайне мере. Особенно - россиянским.

[julinona.livejournal.com]

Ну..
Может Сокурова и занесло по поводу его желания, чтобы "творческие люди" полученили бесплатное образование,
это он артистов-режисёров имеет в виду?
Но вот как раз эти товарищи, как раз вполне могут и перебиться.
Кстати, это мнение не только моё...

Но, если человек желает получить профессию , полезную для общества, типа физики-математики-инженеры и т.п. ,(;-)),
то таким людям вполне нужно помочь.

***
Кстати, что касается рождения талантов в бедных семьях и богатых...
Часто в вики читаю: нобелевский лауреат имярек родился в бедной еврейской семье... :)
Хотя всё-таки чаще встречается, что семья была состоятельной или богатой.
В принципе, если заняться, можно провести поверхностный анализ "по семьям" обладателей престижных премий, например, хотя понятно, что выходцам из низов добиться успеха было гораздо сложнее.
Но коэффициент "уравнивания" здесь, увы, неизвестен.

[profi.livejournal.com]

1. Помочь, конечно, нужно. Причем, помогать нужно всем - самыми разными способами, включая стипендии, облегченные ссуды и проч. Я вовсе не выступаю за образование "только для богатых (белых, мужчин и проч.).

Я просто сильно сомневаюсь в тезисе "самые талантливые ... в бедных семьях". Этому нет никаких оснований.

2. "Бедные еврейские семьи" - это ария из совсем другой оперы. Феномен "высвобождения еврейской энергии" конца 19 и начала 20 веков - феномен сложный и неповторимый. Скажем, у индийцев и китайцев всё совсем по-другому.

Более того, речь идет о начале 21 века. Другие условия, другое общество. В так наз. "цивилизованных" государствах, ставших "социальными" образовались массы "профессиональных бедных". Которые из поколения в поколение репродуцируют безработицу, преступность, алкоголизм, наркоманию, генетические заболевания. Причем - умноженно репродуцируют. Даже в менее социальной Россиянии. И что, вот в ЭТИХ бедных семьях будут появляться талантливые дети с большей вероятностью, чем в нормативных семьях? Позволю себе не поверить.