Мы тоже были такими наивными

[profi]

Нет, в самом деле, - были. В 80-е и 90-е. А некотрые - даже в начале "нулевых". Хотя с детства наизусть знали знаментиую фразу из записных книжек Ильи Ильфа:

В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет.

Послушайте, что ответила довольно образованная женщина, которая, рискую своей жизнью (и жизнью дочери) сбежала из Северной Кореи в 2009 году на вопрос корреспондента радио "Свобода":

В - Как вы думаете, в Северной Корее когда-нибудь появится интернет?

О - При этом режиме – никогда. Интернет для режима будет означать смерть. Если северокорейцы получат интернет, они тут же полезут искать информацию о Ким Чен Ыне. Они ее получат и очень удивятся. Режиму это не нужно.

А вот я, в отличие от этой героической женщины, знаю одну довольно большую страну, в которой интернет есть. И пока еще - довольно свободный (в отличие от китайского, например). И - что? Наличие инетрнета хоть как-то колеблет воцарившийся там режим? Да нет, вроде. Скорее - наоборот. То же самое, подозреваю, произойдет и с северными корейцами. Десятилетиями зомбированные люди обязательно найдут в интернете (помимо порнушки, которая пойдет первым номером, что естественно) свои анально огороженные уголки, в которых будет содержаться развесистая литературно-музыкально-графическая информация о том, насколько хорошо чучхе и как ужасно, если его не будет. И кому именно надо раздать по сусалам за то, чтобы не унижали великих чучхейских вождей и не "садили на кортаны" великий чучхейский народ.

PS Серия корреспонденций Романа Супера о Сев. Корее и беженцах оттуда заслуживает (ИМХО) прочтения. Все необходимые линки есть в цитированной статье.

Comments

[natali-ya.livejournal.com]

Таки да.
Я долго удивлялась тому, что наличие интернета, а следовательно, возможности найти и проверить любую информацию очень и очень многим нисколько не помогает. Потом перестала удивляться, поняла: люди не хотят знать ничего, что шло бы вразрез с их жизненными установками.

[profi.livejournal.com]

Не все люди и не везде. Но совки и, думаю, еще более зомбипродвинутые северокорейцы, - да. Не хотят и не будут.

"Зачем мне ваш Млечин?!" :-))))

[natali-ya.livejournal.com]

Но вот ведь какая штука: я, зная о взглядах того, кто это мне написал, тоже не желаю читать то, на что он даёт мне ссылки...

[profi.livejournal.com]

Это Вы зря, ИМХО. Информация по этим вопросам часто бывает лживой. Но она никогда не бывает бесполезной. Потому что как минимум обрисовывает мировоззрение и систему аргументации оппонента.

[natali-ya.livejournal.com]

А если я уже знаю суть мировоззрения оппонента, понимаю, что она для меня неприемлема, зачем же мне тратить время на изучение подробностей?

[e0stre.livejournal.com]

пригодится для аргументации.

[natali-ya.livejournal.com]

Я аргументирую свою позицию, зачем мне аргументы противоположной стороны?

[profi.livejournal.com]

Тоже правда. Time is money. :-)

[zaj-gizund.livejournal.com]

Согласно социологическим исследованиям только 15% населения способны изменять свою точку зрения под воздействием фактов.
Мой источник - человек проводивший такие социальные исследования.

[profi.livejournal.com]

Верю.

Хотя я говорю даже не столько о реальных фактах, сколько о наблюдаемом в среде зомбированных ватанов феномене массированного создания специальных фактов для того, чтобы оправдать не-изменение своей точки зрения.

[yankel.livejournal.com]

Ситуация стала гораздо хуже,
Те, кому надо, быстро поняли, что Интернет - очень хороший инструмент.
И залили его дерьмом по самую макушку.
Теперь человек с тараканами легко может найти себе подобных и существовать в этой виртуальной среде

[natali-ya.livejournal.com]

А ведь это действительно так.

[profi.livejournal.com]

+1

[jelnovar.livejournal.com]

Вожди Сев. Кореи, видимо, так не думают

[profi.livejournal.com]

Они боятся всего. Вы понимаете - ВСЕГО. Вожди рашкостана, кстати, тоже шизеют на глазах и всерьез думают о том, чтобы прикрыть интернет. Это просто паранойя. У них и со свободным интернетом всё в шоколаде. Более того, такие манипуляции массовым сознанием и массовым поведением, какими располагает сегодня отткрытый интернет, пронизанный социальными сетями, - это дар божий для тоталитарных вождей. (Отсылаю все к той же многа-жЫды мною упомянутой "Сфере" Эггерта). Просто последние - люди тупые и паранодоического склада невеликого ума. Поэтому спешат неразрешать или закрывать. Хотя реальность показывает, что... Ну, сами знаете. :-)

[jelnovar.livejournal.com]

Я думаю, это совсем разные ситуации. В Ц. Корее люди живут реально плохо. Поэтому властям нужно, чтобы они думали, что везде еще хуже. Поэтому людей лишают информации.
В России уровень жизни сейчас выше, чем в "лихие 90-е". И людям хочется верить во всякую имперскую хрень, в ькакую страну у нас отняли" и прочее. А власть удовлетворяет этот спрос чв том числе через интернет.

[profi.livejournal.com]

1. Люди там живут так плохо, что в интернетные картинки хорошей жизни не поверят. Моментально набегут чучхейские кисилевы, которые им расскажут, что все это - ложь, направленная атака на высокодуховных чучхейцев. И я почти уверен - они поверят!

2. Большая часть населения Сев. Кореи с трудом владеет своим родным языком. Для них информационные ресурсы со всего мира - просто картинки. А гугель-переводчик и южнокорейские сайты будут "глушить". Это совсем просто.

3. Свободный интернет появился еще в голодной (ну, не очень богатой) России 90-х. И что, тогда не было анального огораживания и имперской хрени? Да что Вы! Конечно же - было!

[jelnovar.livejournal.com]

1. Когда совки узнали, что рабочие на Западе не голодают, а наоборот, колбасы много могут купить, вполне поверили
2. Это просто более изощренный способ отключить.
3. Это другое, все таки. Одно дело загадить мозги всякой конспирологией, коварством госдепа, бандеровцам итд, особенно когда мозги этого очень хотят. Тут ведь больше не прямая ложь, а полуправда, передергивания, интерпретация. А другое дело, если голодным людям показать полные прилавки.
И даже про руку госдепа проще рассказывать, если есть только один государственнный телеканал. Все-таки. Я не думаю, что в Кремле радуются, вот, мол, как нам повезло, что интернет есть. Если бы они могли его отключить, они бы это сделали.
4. Если что, через интернет удонее координировать народное восстание. Как в Египте

[profi.livejournal.com]

1. Вы опять же не учитываете временных и цивилизационных берьеров. Совки узнали про... (и т.д.) тогда, когда сами уже пожили в относительном НЕ голоде, страна уже лет 30 как была с ДЫРЯВЫМ железным занавесом (а многие солдаты увидели как живут в других странах еще в 44 - 45). И поч, и проч.

Вы понимаете, что для абсолютного большинства населения Сев. Кореи эти условия как бы не существуют (что бы там ни писал Ланьков про северокорейский НЭП).

3. В Кремле сидят глупые шизофреники. Им молиться на интернет надо.
4. Это легенда, про Египет. Восстание разжигалось и поддерживалось "Братьями". Я это и тогда говрил, только мне не верили. Всё про фэйсбучную "арабскую весну" твердили. Даже умные люди, имен называть не стану. Наивняк!

[yankel.livejournal.com]

Именно так.

[profi.livejournal.com]

Увы.

[e0stre.livejournal.com]

это не наивность - это просто ошибки в суждениях, эдакий позитивизм.

[profi.livejournal.com]

Позитивизм и есть продукт чистейшей воды наивности. Наивность ведь - это совсем не глупость. Это - проекция недостаточного жизненного опыта на ситуации, этому жизненному опыту неадекватные. ИМХО, конечно.

[e0stre.livejournal.com]

наверное - ты прав.

хотя - вот на одной шестой, там каждый день, часами по телеку и радио вдувают, как прекрасен был СССР, везде наглядная агитация опять же про это, тут у кого угодно сместится центр тяжести. Ну сам увидишь.

[profi.livejournal.com]

Увижу. Хотя я это и так знаю. Всего-то два года назад был в Питере. Уже тогда тенденция была разогнана до большой скорости.

Но вот насчет "кого угодно" Я НЕ ВЕРЮ. Есть там нормальные. Просто их мало. А вот в Сев. Корее, думаю, ситуация похуже будет. Там нормальных ОЧЕНЬ мало. Если вообще.

[e0stre.livejournal.com]

в такой обстановке невероятно сложно оставаться нормальным. В итоге многим становится все пофиг или они начинают ненавидеть свою страну, что тоже как-то выходит за пределы нормы.

[profi.livejournal.com]

1. Сложно

2. Ненавидеть не столько страну, сколько поработивший ее режим - совершнно нормально. Ненормальны те, кто редим любит. Любой, кстати.

[zaj-gizund.livejournal.com]

=== вот на одной шестой
Уже на одной седьмой.

[e0stre.livejournal.com]

все равно большая :) Плюс, мышление по-прежнему мучает многих, оказавшихся за пределами. Даже в Израиле. И Канаде.

[profi.livejournal.com]

+1. Сегодня площадь даже больше. Расползлись.

[profi.livejournal.com]

Если бы! Права e0stre - этого унылого гуана стало больше и размазано оно даже по большей площади, чем раньше.

[affidavid.livejournal.com]

В россии свобода слова конца 80х снесла режим. Другое дело, что потом не сумели построить на его месте ничего хорошего, и теперь возвращаются к своей блевотине.

[profi.livejournal.com]

Тогда свобода слова снесла режим только потому, что было активное и достаточно многочисленное ядро, которое хотело именно этой свободы. А вата хотела жрать, и поверила обещаниям этого ядра. Плюс ко всему, в старой системе были элиты, заинтересованные в сносе становящегося опасным и нереформируемого режима.

По совокупности факторов сработало. Но ситуация в Се. Корее совсем другая. До "сноса режима" им надо пройти через свой 53-1, свой 56-й и свой засто1. Что, ИМХО, весьма проблематично для них.

[yankel.livejournal.com]

Ланьков писал про то, что молодая севернокорейская буружуазия - хорошо ватная. Она очень опасается конкуренции со сторону южных собратиев и китайцев

[profi.livejournal.com]

Что естественно. Дело даже не в конкуренции. Чучхеям таки удалось создать нового человека. Низкорослого, тощего и очень ватного с ног до головы. Им до китайцев срать километрами.

[yankel.livejournal.com]

А то
Мало того, думаю, что СК скоро придет к нормальной олигархической форме правления, аля Латинская Америка 60х.

[profi.livejournal.com]

Не думаю. Они гораздо более йобнутые национализмом и идеологией, чем беззаботные латиносы. Которым если дают поебаться, потанцевать и аоиграть в футбол, то они многое режиму простят. Но чучхие свой народ баловать умеют только парадами и похоронами.

[yankel.livejournal.com]

А это не мешает.
Олигархам национализм - не помеха.
Наоборот способствует концентрации всего в немногих руках и недопускании конкурентов из вне

[profi.livejournal.com]

Вы вторую часть пропустили про футбол и прочие радости.

[affidavid.livejournal.com]

Элиты, готовые убрать Кима и быдло готовое им поверить как раз имеются, а интелигенты появятся при малейшем послаблении. Речь не идет о том, что СК будет повторять СССР, а о том, что СК режим прекрасно понимает опасность свободного распространения информации и будет душить ее до последнего вздоха.

[profi.livejournal.com]

Я остаюсь при своем прежнем мнении: в странах с эффективными машинами промывки мозгов свободное распространение информации не является серьезной угрозой режиму. Просто лидеры таких стран всегда ублюдочные параноики и никакого свободного распространения не допустят.