profi: (Byloe i mudy)
[personal profile] profi
Довольно странный ресурс - эта современная Лента.вру. Ватный, желтый, проверенный. Тем не менее, периодически там появляются довольно любопытные публикации. Вот, например, как это тезисное изложении лекции политолога, профессора факультета социальных наук НИУ ВШЭ, специалиста по вопросам межнациональных отношений Эмиля Паина. Тем, кто интерсуется вынесенной в заголовок темой, рекомендую ознакомиться с полным текстом тезисов (а хорошо бы где-нибудь откопать и полный текст лекции!).

Ниже приведу понравившиеся мне моменты:

Как только появляется кризис гражданской идентичности, на первый план выходят глубинные и архаичные формы консолидации и интеграции — примордиальные. Вспоминаются этатистские принципы государства — этнические, религиозные. Гражданская консолидация по сравнению с этими, более древними формами консолидации, новое явление в этом мире, хрупкое и незащищенное. Вместе с государственным эгоизмом на сцену выходит второе проявление кризиса: рост национализма, ксенофобии, политического радикализма и терроризма в Европе. У европейских политиков отсутствуют адекватные стратегические модели интеграции этнического и культурно разнообразного населения. Нет и понимания того, в какой мере эти проблемы разрушают базовые европейские принципы.

Самой большой иллюзией либералов была мнимая победа в споре с марксизмом и левой идеологией.
«Для тех, кто хочет создать мировой порядок, в котором нет наций, немного "социального капитализма" — вполне приемлемая цена». Отказ от нации — важнейшее условие «разрушения старого мира». Для левых интернационалистов нация — это укоренение в пространстве, сакрализация территориальной замкнутости, воплощение архаики и даже реакции. Однако на место кажущейся национальной архаики и замкнутости приходит настоящая архаика кварталов. Потому что если вы отказались от одного типа сообщества, то вам навяжут другое. Тот, кто считает, что вместо нации придет отдельный индивид и его свобода будет процветать, глубоко заблуждается. После отказа от нации резко падают индивидуальные ценности и резко возрастают ценности групповые, более архаичные.
Левая идея определяет модернизацию, как «орудие колониализма» и она же объявила отказ от идеи «плавильного котла», как насильственной ассимиляции (хотя идея котла была только на гражданском уровне и никак не затрагивала развитие культур).

Идея мультикультурализма как политтехнология быстро оказалась несостоятельной — не с точки зрения культурного пространства, а с точки зрения начала эрозии гражданской нации. Она расколола ее на этнические, религиозные и другие сообщества.

Страна вэлфера, социальный капитализм — негативные последствия этого явления трудно переоценить. Исследования в этой области начались совсем недавно, особенно в связи с формированием замкнутых и локальных сообществ, из которых произрастает радикализм и терроризм. Несмотря на то что во многих европейских странах доходы беднейших слоев населения растут быстрее, чем доходы богатейших, эта политика не меняет ситуации, потому что тут происходит локализация бедности. Как только вы производите бедное жилье, вы притягиваете бедность, богатые из этого района уходят. Это работает как в отдельных домах, так и на квартальном уровне, порождая не просто гетто, а культурно-специфические гетто, гремучую смесь. В таких кварталах развиваются наилучшие условия для формирования политрадикализма.

Постмодернизм свел на нет все великие нарративы и идеи. Все рационально и ничего не нужно. Но как оказалось, спрос на идеи среди молодежи огромен. Их нельзя вытравить, как нельзя уничтожить мифологическое сознание. Не дадите великих либеральных идей — пойдем в пионеры. Построить дом и выкопать колодец — это цели для стариков.

Представление о возможности интеграции мигрантов в дезинтегрированное принимающее сообщество иллюзорно и утопично. Социализация и аккультурация мигрантов — функция общества, а не государства. Без возврата обществу его центральной функции — адаптации и социализации — никаких проблем решить нельзя. Лозунг «меньше государства» не предполагает отсутствия государства. Это значит, что оно должно перераспределять усилия в ту сторону, которая нуждается в поддержке. Тратить деньги на поддержку разнообразия — бред. Оно не нуждается в государственной защите, в ней нуждается интеграция.


Ну что тут можно сказать кроме "ППКС"?!

Date: 2016-06-16 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Отлично, однако. Спрос на идеи среди молодежи будет всегда, так надо им эти идеи подавать.

А вот это " идея котла была только на гражданском уровне и никак не затрагивала развитие культур" - я не поняла. Как это, сплавиться с кем-то и не потерять в итоге свою культуру? это ж будет сплав культур, то есть - что-то другое.

Date: 2016-06-16 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Да, политкорректность и мультикультральное мозгоразмытие могут быть идеями только для определенной части молодежи. Остальные этим тупо пользуются, культивируя радикализм того или иного сорта. Западное общество утеряло способность энергично проводить идеи либерализма. Может быть потому, что само перетсало в них верить? Марксизм-лайт сменил великие либеральные идеи на мертворожденный политкорректный дискурс. Идея равенства подавила идею свободы. А ведь они существуют только вместе.

2. Я это понял так, что идея "котла" предполагает существование какой-то основной культуры, которой обязны придериваться граждане. При этом у них есть право сохранять все расцветки своих этнических культур. Которые, конечно, не противоречат законам, ориентированным на согранение гражданского общества. Лучше всего это получается у США. Хуже - у европейских стран. У нас тоже неплохо получается, тем не менее - есть над чем работать.

Date: 2016-06-16 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Мне как раз казалось, что у Израиля плохо получалось, по крайней мере в начале 90-х.

И еще думаю - в США де-факто уже мультикультурализм, а не котел

Date: 2016-06-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Да нормально и в 90-е получилось. Плохо получается с интеграцией только тех группа, которые государство специально "пестует" (помните такое хорошее русское слово?). Объявляя их или особо несчастными (эфиопы) или священными коровами (пингвины). Со всеми остальными проблем, ИМХО, нет. Большинство олим из СССР, да и большинство евреев из восточных общин - нормальные израильтяне. Несмотря на отдельные обиды, терки и стеклянные потолки (если).

2. В США - котел. За исключением большой части общины афроамериканцев (которые были обозначены как "особо несчастные", см. выше) многие общины нормально вписались и вписываются в общекультурный и общегражданский дискурс. Посмотрите на ирландцев, итальянцев, евреев - которые были изгоями в начале 20 века. На китайцев, корейцев и японцев. Даже мексиканцы и прочие испаноязычные - они сначала вмериканцы, а потом уже - представители общин. Это то, что я увидел в США своими глазами. Особняком в последнее время стоят мусульмане - молодежь. Это связано и с исламским влиянием на афроамериканцев (нация ислама), и с сильным идеологическим давлением извне.

Date: 2016-06-16 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
по второму пункту - это БЫЛ котел. Посмотри на латинос сегодня - где тут котел? Там целые районы, не говорящие на английском.

Date: 2016-06-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Наверное потом, что их быстро стало слишком много. Но это, думаю, перемелется. Со временем.

С афроамериканцами и исламистами - намного хуже. Там фэйл эпический. В стиле описанного Паиным. Но, все равно, положение во Франции и многих других странах Европы - намного хуже.

Date: 2016-06-16 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
я тоже надеюсь, что перемелется - зачем нам вторая Мексика?

Date: 2016-06-16 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А вот про "вам" я ничего не знаю. Смешно, но так и не побывал в Канаде. Только пролетал (над Череповцом).

Date: 2016-06-16 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
ну "нам" приятно иметь южным соседом именно США. Наша экономика их любит. И они не стремятся "понаехать" :)

Date: 2016-06-16 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А как у вас с "котлом"? С понаехали вас тут мигрантами? Я немного знаю про Ванкувер (occupied by Chinese). Про все остальное - почти ничего не знаю.

Date: 2016-06-17 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
у нас страна победившего мультикультурализма )

Date: 2016-06-17 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Победил, да? Кого, что? И не пиррова ли это победа?

Date: 2016-06-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
не знаю, пиррова или нет. Канада все же не Европа.

Date: 2016-06-17 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так и в Европе все не так страшно, как в россиянском телевизоре.

Date: 2016-06-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Ну вот Сапер считает, что все уладится :)

Date: 2016-06-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нет, само уже не уладится. В США - может быть через волну государственного консерватизма и мракобесия. В Европе, увы, - через кровь и почти нацистов у власти. Момент, в котором еще можно было что-то сделать, упущен. В разных странах в разное время, но упущен почти везде. ИМХО.

Date: 2016-06-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
ну Сапер то же говорит

Date: 2016-06-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И не удивительно. Не бином Ньютона.

Date: 2016-06-16 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] n-a-d-a-n-a-x.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=WpC2e-qabFw

Date: 2016-06-16 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ага, культур-мультур !
Ривлин на конференции в Герцлии: "Не обязательно петь "А-Тикву", чтобы быть израильтянином"

Армия обороны Израиля уже не является фактором, формирующим израильскую общность
Читай: президент хоронит идею равных обязанностей граждан.

ее место занял рынок труда и высшие учебные заведения, ставшие вратами к ключевым
Прекрасные "врата" для тех, кого в детстве защитили от общеобразовательных предметов.

Президент подчеркнул, что разнообразие общества не угрожает стабильности, а создает новые возможности.
Но почему-то та часть "разнообразия", которую Ликуд не считает "естественными союзниками" (то есть - светское население), - не может добиться свободы общественного транспорта итп ЗАГСов.

Date: 2016-06-16 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Не трепещите не по делу. Ривлин выступает в роли "капитана Очевиднсть". Это - факт, о котром все знают.

2, 3. Вы опять о своем, девичьем... Это не по теме.

Date: 2016-06-16 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
О каком факте все знают?

Date: 2016-06-16 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
О том, что АОИ уже не является... Со словом "уже", конечно, можно поспорить. :-)

Date: 2016-06-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
К сожалению, для проблематичных сабсоциумов ни рынок труда, ни колледжи тоже не являются.

Date: 2016-06-16 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Простите, я разве где-то сказал, что - являются?

Отосительно упомянутых сабсоциумов я высказался выше. Их проблематичность - систематическая ошибка нашего государства. Исправить которую, ИМХО, уже невозможно. По крайней мере я не вижу путей ее решения. Так что - разделяю Ваше сожаление.

Date: 2016-06-19 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Что значит "исправить невозможно"? Возможно исправить, просто это будет проблемно, через конфликт.

Date: 2016-06-19 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
"Невозможно" означает - нанасильственными методами. В случае насильственных на выходе уже будет другое государство.

Date: 2016-06-20 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Не понял Ваш прогноз, что значит "насильственными мерами" и что значит другое государство?
Остаться "всё как есть" ситуация просто физически не может, ситуация придёт к экономическому кризису.

Date: 2016-06-21 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
"насильственные меры" - это неконституционный захват власти одной из сторон. В любом случае (даже в самом оптимистичном, когда к власти приходят условные "наши", а не условные "ихние") облик государства изменится самым радикальным образом.

Date: 2016-06-19 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Начал читать Паина вообще.
Много интересного пишет.

http://www.novayagazeta.ru/comments/71974.html

Date: 2016-06-19 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
На эту тему было много хороших публикаций. Я некотрые из них у себя выкладывал. Яковенко, например.

Паин - серьезный мужик. Я читал его статьи еще в 90-е.

Date: 2016-06-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Сейчас мне намного более интересны его размышления о происходящем на Западе, а вот опубликовано их немного. Стало уже очевидно, что политический кризис там уже вступил в острую стадию и сейчас всё будет резко меняться.
А траектория России, в общем и целом, понятна, остаются детали.

Date: 2016-06-21 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Очевидно - кому? Там, кажется, еще не осознают серьезности. Вы биографию новой мэрши Рима читали?

Date: 2016-06-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Очевидно - мне. Движение южноевропейских стран к лево-популистам, которые вчера ещё не имели шансов, как и рост популярности антимигрантских движений на севере и на востоке - важный маркер серьёзности происходящего. Сириза в Греции - это не случайность, Испания и Италия идут вслед за греками.

Пожалуй, на юге, главная проблема сейчас - неразрешимые противоречения между пожеланиями простолюдин и объективными требованиями экономики. Люди хотят тихо и спокойно ходить на одну и ту же работу до пенсии и не особенно там напрягаться - делать одно и то же каждый день, и, желательно, чтобы их нельзя было уволить. И Саркози, и Олланд пытались как-то исправить безумное трудовое законодательство - но народ поднялся на защиту "социальных завоеваний".

Я по-прежнему думаю, что в ближайшие лет 5 мы увидим бюджетные кризисы в южноевропейских странах по типу греческого: вот только деньгами залить их больше не получится, да и, наверное, даже Меркель уже и не будет пытаться.

Date: 2016-06-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Насчет наличия кризиса я с Вами и не спорю. А вот насчет "острой стадии" - не соглашусь. Это пока не кризис. Это - его преддверие. Он не осознан элитами, которые по-преженму пытаются решить его в жестких рамках евроструктур. Мне кажется, еще будут предприняты шаги по решению. Успешные или нет - посмотрим.

Date: 2016-06-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Что значит не осознан элитами? Они прекрасно понимают, что дела идут наперекосяк, пускай и предпочитают действовать по-накатанной, закрыв глаза. И надеяться, что греческая экономика как-нибудь восстановится, что собственная безработица как-нибудь пойдёт на спад, что "беженцы" перестанут прибывать и начнут как-нибудь возвращаться, что австрийцы всё-таки не выберут правого президента, что на британском референдуме будет чуть-чуть, но всё-таки больше голосов за евросоюз будет... Ситуация настолько непрочная, что никак не сможет пережить ближайший циклический экономический кризис, когда выйдет наружу всё, от чего пытались просто отмахнуться.

Date: 2016-06-19 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Возвращаясь к линкованной Вами статье Паина.

Замечу, что среди полученных мною портретов евреев‑адептов «Русского мира» не нашлось ни одного из тех, кто прибыл в указанные страны до 1990 г.

Вот тут он как раз сильно не прав. Эскин и Кедми из статьи Яковенко - классические примеры, нарушающие стройность логики Паина. Хотя, в целом, этот срез "рюзькемЪр" описан верно.

Date: 2016-06-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Ну, эти-то иврит выучили :). И каких-то профессиональных/карьерных успехов смогли в какой-то момент добиться. А потом оказались неготовы вкалывать дальше и остались не при делах, но при амбициях - а это прямая дорога в "русский мир".
Я к тому, что эти феномены всё же не по большому счёту не нарушают его логику. В момент репатриации у них и близко не было мыслей, что вот наконец-то приехали в рай, где всё будет бесплатно и всё будет в кайф, и наверное вобще не надо будет помирать.

Ну и потом сам Паин честно говорит, что это не социологическое исследование и о репрезентативности речи нет. Если взять 100 первых попавшихся русско-мировских еврейских эмигрантов (не только израильских, а живущих в странах запада в широком смысле слова), ведущих фейсбук по-русски и пишущих там по "русский мир", то может среди них и не оказаться никого из уехавших до 1990-го.
Edited Date: 2016-06-20 09:44 pm (UTC)

Date: 2016-06-21 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не претендует - ладно. Люди разные, и в этом - основная проблема социологии. :-)

Date: 2016-06-21 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Саму лекцию кстати нашёл. Но, к сожалению, только видео, текста нет.

https://youtu.be/WpC2e-qabFw
Edited Date: 2016-06-21 10:40 pm (UTC)

Date: 2016-06-22 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Спасибо!

2. Видео... 2 часа... Самый дурной способ передачи информации, пользования которым я избегаю изо всех сил. Если текст двухчасовой лекции я прочитываю минут за 20, зачем я буду тратить 2 часа? Вы прослушали? Поделитесь, есть там что-то то серьезной, что не было охвачено опубликованными тезичасми?

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios