Цитата дня

[profi]

Простой и лживой выглядела бы российская история последних семидесяти лет (написано в 1988, прим. profi), если бы все кошмарные преступления, описанные в книге Конквеста, творило бы просто сборище подонков, возглавляемое величайшим негодяем истории. Нет, все было куда страшнее, потому что ни у какого обычного бандита не хватит ни воли для совершения подобных преступлений против человечества, ни исполнителей для них. Конквест не занимается дешевым обличительством – он выявляет корни исторических явлений колоссальных масштабов. Те ужасы, что описаны в обеих его книгах, в «Жатве скорби» и в «Большом терроре», стали возможны только потому, что были оправданы и более того – приказаны идеологией.

Михаил Хейфец, послесловие редактора книги Р. Конквеста "Жатва скорби"

И, - да! Я перечитываю Конквеста. Сегодня я нахожу в этих книгах, особенно в "Жатве скорби" много нового и очень (sic!) актуального. Но об этом, как-нибудь, после. Сегодня ограничусь только цитатой из Хейфеца. Мысль правильная. Хотя сегодня многим из нас может показаться банальной. Тем не менее, именно сегодня споры о величии одного из мерзейшго из режимов ХХ века (чрезвычайно богатого именно на мерзкие режимы) не только не сошли на нет, но и разгорелись с новой силой. Поэтому нужно снова и снова повторять правду, даже если она кажется банальной. ИМХО, конечно.\

PS Про "картинко". Гугло-искал подходящую иллюстрацию по ключевым словам "Сталин" + "крестьяне". Среди всего прочего сеть почему-то выбросила и вот это. Мне показалось, что есть в этой "картинко" в сочетании с темами "Жатва скорби"  и "вата ностальгирует по Сатлину" какие-то и грустная ирония, и очень злая сатира. Кого "картинко" обидело своей неуместностью в сочетании с поднятой темой, заранее прошу прощения. У нас с вами, скорее всего, разные представления об иронии и сатире. Бывает. 

Comments

Цитата дня

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь gineer сослался на вашу запись в своей записи «Цитата дня (http://gineer.livejournal.com/3167392.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Цитата дня [...]

[giterleo.livejournal.com]

Я вот все жду какого то комплексного исследования мерзостей двадцатого века, незамусоренных идеологией.

[profi.livejournal.com]

Мерзостей - незамусоренных? Или, все-таки, исследование - незамусоренное? А так понял, что Вы имеете в виду именно последнее.

Я думаю, что работы Ширера о нацизме и Конквеста о большевизме как раз незамусорены идеологией. Убедился в этом перечитав в последние пару месяцев проглоченное в начале перестройки, когда все смотрелось имено под идеологическим углом. Убедился: работы важные и именно что "незамусоренные" (в отличие от книг Александра Исаевича, включая ГУЛАГ). Несмотря на то, что профессиональные историки в каждой из этих работ видят достаточно фактических проколов и недоработок. Тем не менее... В свое время мне очень понравилась (если это словосочетание вообще применимо к такой книге) трехтомная "История России 1917 - 1995" Геллера и Некрича. Могучий труд, зацепивший даже перестройку и начало ельциновской эпохи.

Т.е. такие исследования есть. Но - по отдельным мерзостям. Не думаю, что кто-то возьмется собрать все мерзости воедино и сотворить комплексный труд. Вроде "Краткого курса", но таки незамусоренный.

[giterleo.livejournal.com]

Да, в падежах и окончаниях заблудимшись.

Я бы именно комплексное хотел.
Есть две огромные мерзости и куча мерзостей поменьше, надо бы на общую картину посмотреть и как то ее классифицировать и рационализировать.

[profi.livejournal.com]

Ханна Арендт пыталась. Но у нее "незамусоренно" не получилось. И широко не получилось.

[giterleo.livejournal.com]

Я думаю, это было несколько рановато для комплексности.
А вот сейчас в самый раз.
Когда видно, что получилось из коммунизма, что осталось от фашизма и от прочей дряни меньше калибром и что хорошее и какая новая дрянь от них произошли.

[profi.livejournal.com]

Человеку, хотя бы попробовавшему поставить перед собой эту титаническую задачу, нужно поставить памятник при жизни. Изготовленный (в духе времени) из "лайков". :-)

Хотя, мне кажется, мы еще не знаем, что получилось из коммунизма. Слишком много есть стран, в которых коммунистическая идеология не была осуждена и приговорена. В отличие от нацистской. Большевистские выблядки в большом количестве вписаны в демо-(все более охло-)кратические системы как Востока, так и Запада. Так что, вероятно, и тут еще не пришло время для окончательного и беспристрастного анализа. Оно ведь еще и воняет, и болит.

[giterleo.livejournal.com]

Я думаю, осле коммунизма получился посткоммунизм, эпоха сменилась и попробовать не мешало бы.
Мне думается, что ни фашизм, ни коммунизм понять до конца без комплексного исследования невозможно.

[profi.livejournal.com]

понять до конца без комплексного исследования невозможно

А что лично Вам не понятно в коммунизме и фашизме? И стоит ли их исседовать по-раздельности, а не как единое явление? Очень комплексно обе идеолоии уже проанализировал Василий Семенович (он же - Иосиф Соломонович) Гроссман. "Жизнь и судьба" и "Всё течет...". Читали, конечно. Что после этого-то непонятно?

[giterleo.livejournal.com]

Их место в историческом процессе.
Фашизма было полно в тридцатые годы, большая часть восточно и южноевропейских стран были по сегодняшним меркам фашистскими.

Место коммунизма в левом движении также толком не прописано.
А уж как соединить эту картину в единое целое, включая роль левого движения и страха перед ним в фашистском повороте вправо, какая роль страха перед фашизмом в повороте многих стран и пластов западной интеллигенции влево.. Много вопросов.

[profi.livejournal.com]

А фашистский поворот был именно вправо? Не замечал. Т.е. со школы знал, что - вправо. Но потом серьезно в этом усомнился.

[giterleo.livejournal.com]

Для того , чтобы точно сказать куда он был тоже нужно комплексное исследование.

В основном - все таки вправо, мне думается.

[profi.livejournal.com]

Не согласен. Ракционность и даже консерватизм не есть определяющие факторы поятия "право". Режим Сталина был левым, реакционным, консервативным и антилиберальным. А режим Англии при Тэтчер был правым, либеральным и консервативным. И чо?

[giterleo.livejournal.com]

Ничего:)
Правый режим может быть демократическим, а может нет, и левый тоже может быть всяко разно каким.

[profi.livejournal.com]

Нет. Правый = либеральный. А вот демократическим моежт быть любой режим. Но это ведь фуфлецо - определять через такое мутное понятие, как демократия.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Погодите, вам сейчас в двадцать первом накидают.

[profi.livejournal.com]

Ноги ХХI-го века растут из жопы ХХ-го. Так устроена анатомия времени.

[giterleo.livejournal.com]

Двадцать первый для комплексного исследования еще не созрел.

[profi.livejournal.com]

Зреет, блин! На наших глазах. А что увидят наши дети и внуки?

[giterleo.livejournal.com]

Мы пока не знаем, что наши деды и прадеды видели, а Вы уже про внуков. :)

[profi.livejournal.com]

Про своих я более-менее знаю. Скорее, конечно, - менее.

Очень жаль, что стало можно говорить на эти темы тогда, когда говрить было почти не с кем. Я бы очень хотел поговорить о большевизме с моим дедом, который был ветераном партии, а в 20-е - комсомольцем. А еще раньше видел гибель своей семьи в погромах. И прошел всю войну. И, по меткому выражению МихМиха - еще более тяжелое мирное время. Но... Он умер в 1987, после третьего инсульта. А до того, я от него на интересные темы слышал только осторожные намеки. Больше - от бабушки, острой на язык. Жаль, безумно жаль!

[giterleo.livejournal.com]

Да да да.
Именно так, у меня те же ощущения.

[profi.livejournal.com]

Не удивлен. Хотя Вы же моложе меня лет на 10. Т.е. Вам от тех стариков, которые знали, досталоь еще меньше, чем мне.