profi: (Byloe i mudy)
[personal profile] profi
«Извинениями невозможно изменить историю. Но будем надеяться, что признание исторических ошибок поможет нынешним и грядущим поколениям избежать подобных ошибок в будущем».

Андерс Фог Расмуссен, премьер-министр Дании, 2005 год. Из речи на празднования 60-летия освобождения Дании от гитлеровских войск.

«Человек — слабое существо, он не может жить и не грешить, но, споткнувшись, нужно иметь смелость, чтобы признать свою вину. Наша задача — не найти врагов и отомстить им, а показать, до чего может дойти зло, когда остается безнаказанным. Достоевский сравнивал мир человеческой жизни с океаном: бросишь в воду камень — и от него до самого берега разойдутся волны. Если где-то начинается война, она захватывает все человечество. Человек должен сам осознать свой грех, осудить его, покаяться и захотеть исправиться — только тогда трагедии не повторятся ни в Европе, ни в Камбодже, ни в Руанде, ни на Украине».

Архиепископ Езрас, глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской церкви.


Краткая история покаяний и непокаяний нашего времени.

Кстати, я думаю, что и нам, евреям-израильтянам, не помешало бы кое за что покаяться перед нашими согражданами и соседями. Не дожидаясь ответного шага. Потому что это, прежде всего, нужно нам самим. А там, глядишь, и ответное покаяние прозвучит. Не завтра. Не послезавтра. Когда-нибудь. Потому что иначе очень трудно жить вместе. А уходить отсюда мы не собираемся. Они, кажется, - тоже.

Для справки. Наворотили османы дел 100 лет назад: не только армяне, но и ассирийцы, и греки.

24 апреля во всем мире отдают дань памяти жертв геноцида христианских народов, населявших османскую Турцию. За 8 лет, с 1915 по 1923 год, были уничтожены 1,5 млн армян, 750 тыс. ассирийцев, 500 тыс. греков.

Date: 2015-04-26 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
А за что нам надо покаяться?

Date: 2015-04-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы думаете - не за что? С нашей стороны с соседями всегда все было корректно и справедливо? При этом мне совершенно не важно, чем тот или иной инцидент/действие был вызван/спровоцирован.

Date: 2015-04-26 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
За все 67 лет существования Израиля есть единичные случаи, которые описаны, обсосаны и выводо-сделаны.
Особенно перед тем народом, который узнав про убийство детей, начинает плясать от радости и конфетки раздавать - вот точно буду выискивать, за что мы перед ними еще не извинились.

Date: 2015-04-26 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. А что, по-Вашему извиняться нужно только за явный геноцид? Кстати, и не все выводы однозначны. насчет Дейр-Ясина, например, Мильштейн не хочет делать никаких выводов. Он выкручивается и перекладывает вину со своих на чужих. С вечной блюдской призказкой "а они первые начали". Ну, начали. и - что?

2. Насчет "особенно перед...". Эта реплика не поддается моему пониманию. Зачем обусловливать чистоту своих рук призкаской "зато они негров линчуют!"? Мы это делаем не для них, а для себя. Это в Вас еще остатки совка бродят.

Date: 2015-04-26 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Да, все случаи, включая, конечно Дейр-Ясин, описаны, изучены. Армия получила соответсвующие инструкции, за выполнением которых строго следят. Что еще надо? У какой армии есть подобные инструкции? Кто еще так дотошно следит за их выполнением?
2. При чем здесь "они негров линчуют"? Это фраза идет про действие, которое в Штатах было давным давно, сейчас его нет, ну может единичные криминальные случаи. Раздача конфеток такая же редкость у арабов, как сейчас линчевание негров в США?

Мы вот послали Непалу помощь сейчас. Думаю, что одни из первых. Это лучше, чем непонятное постоянное копание, опять и опять, опять и опять, в трех событиях, которые всем известны, всеми разобраны, во все учебники занесены и всеми выводы сделаны.

Date: 2015-04-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дело не в трех событиях. Вы, думаю, тоже это понимаете.

Date: 2015-04-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Нет, не понимаю.

Date: 2015-04-26 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да бросьте! Что, с нашим (государственным) отношением к арабским гражданам страны всё кошерно? С нашим многолетним подходом к так наз. "территориям"? С нашим неумением определить свои настоящие национальные интересы и приоритеты? Что делать с бибьиевской выборной антиарабской истерикой, которые он сейчас замаливает? Лидер нации, мля!

Date: 2015-04-26 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Как вы это все (отношение государства к арабам, да и к евреям - зря забыли, вопросы территорий и определение приоритетов) собираетесь запихнуть в один консенсус?

И причем здесь Бибины выходки перед выборами?

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-26 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-04-26 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-27 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-04-27 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-27 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-27 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-26 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
За Исмаила.
На самом деле у нас сложная дилемма - вынужденное покаяние не работает, а до не вынужденного нам еще очень далеко; обуславливать свое покаяние качествами пострадавшей стороны - некрасиво, как и метать бисер, с другой стороны. Так и будем метаться.

Date: 2015-04-26 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Так, покайтесь правильно! Покажите пример. А то я не знаю, что от меня хотят.

Date: 2015-04-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
От Вас? Я не могу взять на себя ответственность формулировать конкретную формулу. Просто по недостатку знаний и умений. Есть идеологи, государственные дейтелию. Пусть сформулируют. А мы либо с этим согласимся, либо - нет.

Date: 2015-04-26 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Я согласен с тем, что уже сформулировано.
Пусть деятели займутся насущными делами: ценами на квартиры, налогами, монополиями, обеспечением по уходу за стариками. И опять же, землетресение в Непале - помогать нужно.

Date: 2015-04-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ничего не сформулировано. То, что высказывается, высказывается в таком диапазоне мнений и так ситуационно привязано, что о каком-либо национальном консенсусе говрить не приходится. Увы, эти политики не только ценами всерьез заняться не могут, но и вообще ничем серьезным. Конечно, Непалу помогать проще. там ведь есть Бейт Хабад и наши беременные мужчины. Тоже проблема, понимаю.

Date: 2015-04-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Что должно быть сформулировано?
Например, инструкции для солдат - чётки.

Date: 2015-04-26 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
При чем тут инструкции для солдат? Национальное покаяние ледит совсем в другой плоскости.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-26 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-26 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-26 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-26 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-26 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-27 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-27 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-27 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-27 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-27 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-28 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Лично никто ни от кого ничего не требует, это вопрос национального консенсуса.

Date: 2015-04-26 01:02 pm (UTC)

Date: 2015-04-26 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Это как? Что еще не сделано?

Date: 2015-04-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
ХЗ, думаю надо чтобы автоматической реакцией на такие вещи перестали быть поиски отмазок.

Date: 2015-04-26 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Что значит "поиски отмазок"?
Инструкции для солдат не введены?
Дейр-Ясин повторяется из года в год?

Date: 2015-04-26 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Не повторяется, введены, это они и есть.
А какая-то другая херня не повторятся из года в год?

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2015-04-26 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Вот!

Date: 2015-04-26 01:02 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios