Культуртрегеры в плену мифов

[profi]

Поэт, философ, либерал (считающийся даже правым, что верно, если сравнивать, например, с Бараком Хусейновичем) разразился эссе на тему наших фаластын. И все там, в статье, вроде, правильно. Разложено по полочкам, политкорректно выверено. Но, тем не менее, от этого текста пованивает.

Ну вот что заставляет культурного, вроде бы, человека, писать без оглядки на факты, опираясь на мифы и клише, почерпнутые у неизменно желтоватых (ну так уж мир устроен!) СМИ? Тень советских отцов-образованцев? Примеры:

1. Не подлежит сомнению, что ХАМАС – террористическая организация, захватившая население сектора в качестве заложников и пытающаяся использовать мирных людей для достижения собственных целей. Сравнение с набитым пассажирами самолетом на посадочной полосе вполне оправдано, если учесть невероятную плотность населения этой территории и ее изоляцию от внешнего мира.

Невероятная плотность, говорите? А куда прикажете засунуть вот эти цифры? В человеках на квадратный километр.

Дакка — 44 000 (оценка на 2014 год[5])
Манила — 42 858 (агломерация Метро-Манила — 18 246 на 2007 год[6])
Монако — 37 172[2]
Мумбаи — 32 300 (оценка на 2014 год[5])
Макао — 22 885[2]
Париж — 21 196 (оценка на 2014 для агломерации «Большой Париж» — 3900[5])
Токио — 14 061 (по 23 специальным округам, 5963 с учётом всей префектуры города)
Сингапур — 7971[2]
Сектор Газа — 5044 (оценка на 2014 год[7])
Москва — 4822 (с учётом Новой Москвы)

Невероятная изоляция? Ах, да! Пресловутая "блокада"... Прямо "блокада Ленинграда". С тоннелями, по которым таскают все, что угодно, включая первые и последющие ступени оперативно-тактических ракет, гуманитарными коридорами, поступающими из Израиля водой и электричеством и проч. Вам самому, Алексей, не противно писать такую хню? Ладно бы, когда такое несет малограмотная Клинтонша - что можно требовать от кандидатши в очередные обамы? Может, лучше ознакомиться с фактми на местности? Но, куда там! Он, такой культурный (знает загадочное слово "деррида" и наверняка читал Жижека) будет проверять клубящиеся в стареющей голове остатки почерпнутой из [еще советских?] СМИ информации? Да ни в жисть!

2. Дальше - хуже.
Только при бомбардировках союзниками в феврале 1945 года Дрездена погибло больше людей, чем за все годы бомбежек Лондона, и большинство нормальных людей считает и то, и другое военным преступлением.

Как сообщает дружественная тов. Цветкову ВВС за время бомбардировок [Лондона] погибло более 43 000 человек, более 51 000 получили тяжелые ранения. В оценке же жертв бомбардировки Дрездена тов. Цветков, вероятно, ориентируется то ли на цифры тов. Йожефа Геббельса (от 100 до 200 тыс.), то ли на цифры британского отрицателя Холокоста Дэвида Ирвинга (135 тыс.). Потому что только верящий в эти цифры может написать "погибло больше людей". Современные германские историки считают реалистичной цифру жертв дрезденской бомбардировки 25 тыс. Максимальная оценка - 35 тыс. Все остальное раздуто политиками и пропагандонами. Много жертв, очень много. Страшные цифры - и для Лондона, и для Дрездена. Но врать-то не надо! И, кстати, подличать тоже не надо. Не все "нормальные люди" считают бомбежку Дрездена "военным преступлением". Так ведь и до солидарности с ХАМАС можно дохрюкаться, тов. "правый либерал".

Comments

[profi.livejournal.com]

Но в нем, в общем, есть и смысл. Они заложники ровно в той же степени, в котрой заложниками режима можно назвать всех северокорейцев или совесткий народ. Да, часть заложников искренне разделяют. То ли по глупости, то ли как следствие стокгольмского синдрома. Тем не менее, в случае выбора они, вероятно, разделяли бы и что-нибудь другое. Не в 2006, конечно. Но - после многих лет блестящего правления ХАМАС.

[zlata-gl.livejournal.com]

Можно ли как-то узнать, сколько % избирателей хотят сменить Хамас на что-то более вменяемое ?

[profi.livejournal.com]

Вы шутите, да? Кто будет проводить такой опрос и как?

И потом - высокий процент "За ХАМАС" сам по себе ни о чем не говорит. Выросли поколения. которые не знаюи ничего кроме ХАМАС. Что, проклятые поколения" не надо спасать"?

[zlata-gl.livejournal.com]

Я имела в виду не опрос, а какие-то хитрые научные (или квази-научные) методы.
Что говорит кафедра противоестественных наук ?

[profi.livejournal.com]

Какие кафедры, о чем Вы? Если кого и спрашивать, то - нашу и египетскую разведку. И то их знания всегда весьма специфические.

[zlata-gl.livejournal.com]

Если кого и спрашивать, то - нашу и египетскую разведку
Тоже неплохая идея.
Если она захочет честно нам ответить (что не очень вероятно).

[profi.livejournal.com]

Это ее работа - не отвечать. Нам. В противном случае их всех уволить надо.

[trurle.livejournal.com]

Эта постановка вопроса выдает Ваш европоцентризм. В Газе, как и везде в арабском мире, голосования отражает не представления граждан, а соглашения между кланами.

[profi.livejournal.com]

отражает не представления граждан, а соглашения между кланами.

Я думаю, что и этого не отражает. ИМХО - вообще ничего не отражает. Опросы и голосования там, ИМХО, подобны проверкам восточных людей на полиграфе. Дышат ровно и не потеют.

[giterleo.livejournal.com]

Либерман утверждал в интервью пару недель назад, что в Газе большинство населения за Фатх, а вот на западном берегу - как раз за Хамас.
Веритьб ему или не верить - личное дело каждого :)

[profi.livejournal.com]

Министр иностранных российских, латиноамериканских и западноафриканских дел не может врать! Придется верить.

[zlata-gl.livejournal.com]

Весьма правдоподобная версия. Независимо от качеств автора.
Партия, которая сидит у власти 10 лет (особенно, если нет возможности реально ее скинуть) - надоедает населению.
В Израиле можно скинуть мирным путем. И это регулярно делают.

[profi.livejournal.com]

Партия, которая сидит у власти 10 лет (особенно, если нет возможности реально ее скинуть) - надоедает населению.

Вам trurle уже намекал на абсурдность европеоцентризма в наших фаластынах. А Вы не только упорствуете, но и углубляетесь в это же самое. Простите, но это - клоунада. Её можно как-то простить обамокерри или клинтонше - над ними не каплет (пока) и им на нас накласть. Но Вы-то тут живете!

[jelnovar.livejournal.com]

И все же, это совсем не то же, что захваченные пассажиры. И газовчан есть возможность хотя бы попытаться вурваться из плена. Они это не делают,

[profi.livejournal.com]

есть возможность хотя бы попытаться вырваться из плена

Как Вы это себе представляете? Кто мог сбежать, сбежал уже давно. Христиан там остался 1%. А было, если мне память не изменяет, около 2. Кто пытался сопротивляться, того приголубили уже в 2006, после всенародных демократических выборов имени Ольмерта-неоконов. Да и сейчас пишут о расстрелах "предателей". Куда бежать-то? Кому они нужны? Кто их пропустит?

[jelnovar.livejournal.com]

Хамас там-не какие-то захватчики извне, как талибан в Афганистане или коммунисты в Восточной Европе. Хамас в Газе-плоть от плоти местного населения.
Сопротивление режиму было даже в нацистской Германии. В Газе-нет.
Это не значит, что жители Газы не заложники. Заложники, но не совсем в той степени, как в других случаях.

[profi.livejournal.com]

Так и большевики были плоть от плоти. И талибан, кстати - тоже. Что мы знаем о газанском сопротивлении? Ничего. Даже о том, что его нет, мы тоже не знаем.

[giterleo.livejournal.com]

Выборы были имени Шарона - неомапайников.

[profi.livejournal.com]

Нет. Посмотрите хронолгию повнимательнее.

[giterleo.livejournal.com]

Выборы были 25 января 2006, Шарон впал в кому 4 января того же года.
Все договоренности были между Шароном и американцами еще при Шароне.
Остановить выборы Ольмерту уже было невозможно, даже если бы он хотел.

[profi.livejournal.com]

Шарон и до комы несколько месяцев не рулили страной. Впрочем, дело не в этом. Насчет "договренностей о выборах между Шароном и американцами". Я не знаю, что там было. Но выборов, на которых явно побеждал ХАМАС не хотели ни ооп-ники, ни израильтяне. Пока на израильтян не надавили Буш с Гондолизой и неокончиками. И Ольмерт с Птичкой под американцев прогнулись. Было вот так. Я это отчетливо помню.

On 21 December 2005, Israeli officials stated their intention to prevent voting in East Jerusalem, which, unlike most of the Palestinian-inhabited areas that are planned to participate in the election, is under Israeli civil and military control. (Israel annexed East Jerusalem in the wake of the Six-Day War; this move has not been recognized by most other governments, or by the PNA, which claims Jerusalem as a Palestinian capital.) Israel's stated motivation was not the argument about sovereignty over the area (Palestinian voters in East Jerusalem had been allowed to vote in previous PNA elections despite the dispute) but concern over Hamas' participation in—and potential victory in—the election. Muhammad Abu Tir, Mustafa Barghouti, and Hanan Ashrawi were all briefly detained by Israeli police when they attempted to campaign in East Jerusalem. In response, PNA officials stated that the election would not be held if East Jerusalem voters could not participate[16]—though this move was seen more as a pretext to postpone elections that Fatah might lose to Hamas than a debate over principle.
After privately agreeing to use the issue as a pretext for delaying the elections again so as to avoid Hamas electoral gains, Israeli and Palestinian officials raised the issue with the United States. But President George W. Bush made clear the elections should go forward as scheduled.[17]
On January 10, 2006, Israeli officials announced that a limited number of Palestinians in East Jerusalem would be able to cast votes at post offices, as they did in 1996. Palestinian candidates will also be allowed to campaign in East Jerusalem as long as they register with Israeli police—and, a police spokesman noted, "Anyone who is a supporter of Hamas will not receive permission."[18] Israeli police closed at least three Hamas election offices in East Jerusalem during the campaign.[19]

[giterleo.livejournal.com]

Шарон ходить не мог, а решать, насколько мне известно, решал сам, до последних минут.
Ни Ольмерт, ни кто-то другой на его месте, ничего не мог бы уже изменить, получив руль в таких обстоятельствах и всего за несколько дней до означенных выборов.

Означенный Сильван Шалом, кстати, после этих самых выборов заявил, что результаты их хороши для Израиля, по принципу чем хуже, тем лучше.

[profi.livejournal.com]

1. решать, насколько мне известно, решал сам, до последних минут.

Я вторично обращаю Ваше внимание на хронологию. Шарон выпал из жизни 4 января. А требование со стороны Буша поступило в районе 10 января. Там, в тексте, это написано черным по белому.

2. Мнение Сильвана Шалома - это сильный ход в этой дискуссии. :-)

[giterleo.livejournal.com]

Относительно 10 января - это вторая часть моего коммента. Шарон ушел из деятельности на пике карьеры, неоспоримым национальным лидером. Никто, ни Ольмерт, ни кто-то другой , кто оказался бы на его месте, не мог бы уже ничего изменить.

Мнение Сильвана Шалома - это так, насчет тикающих песочных часов, к слову пришлось.

[profi.livejournal.com]

Шарон (вероятно по согласованию с ФАТХовцами) собирался сорвать выборы. Ольмерт и Со. сначала следовали этой тактике, но потом, под давлением великого демократического брата (который как с упорством мастурбирует на все эти пустые в наших Фаластынах слова) пронулись. Только и всего. Тогда об этом много горили. Меня поражает (впрочем - не очень) этот провал в столь недавней памяти. Ну ладно, наши правенькие поцтреоты одержимы нехитрой идейкой "Итнаткут - шоа #3 , Шарон - преступник". Но Вы-то почему не хотите признавать очевидного?
Шарон (и его советники) совсем не был ни розовым идиотом, ни изменником.