Культуртрегеры в плену мифов

[profi]

Поэт, философ, либерал (считающийся даже правым, что верно, если сравнивать, например, с Бараком Хусейновичем) разразился эссе на тему наших фаластын. И все там, в статье, вроде, правильно. Разложено по полочкам, политкорректно выверено. Но, тем не менее, от этого текста пованивает.

Ну вот что заставляет культурного, вроде бы, человека, писать без оглядки на факты, опираясь на мифы и клише, почерпнутые у неизменно желтоватых (ну так уж мир устроен!) СМИ? Тень советских отцов-образованцев? Примеры:

1. Не подлежит сомнению, что ХАМАС – террористическая организация, захватившая население сектора в качестве заложников и пытающаяся использовать мирных людей для достижения собственных целей. Сравнение с набитым пассажирами самолетом на посадочной полосе вполне оправдано, если учесть невероятную плотность населения этой территории и ее изоляцию от внешнего мира.

Невероятная плотность, говорите? А куда прикажете засунуть вот эти цифры? В человеках на квадратный километр.

Дакка — 44 000 (оценка на 2014 год[5])
Манила — 42 858 (агломерация Метро-Манила — 18 246 на 2007 год[6])
Монако — 37 172[2]
Мумбаи — 32 300 (оценка на 2014 год[5])
Макао — 22 885[2]
Париж — 21 196 (оценка на 2014 для агломерации «Большой Париж» — 3900[5])
Токио — 14 061 (по 23 специальным округам, 5963 с учётом всей префектуры города)
Сингапур — 7971[2]
Сектор Газа — 5044 (оценка на 2014 год[7])
Москва — 4822 (с учётом Новой Москвы)

Невероятная изоляция? Ах, да! Пресловутая "блокада"... Прямо "блокада Ленинграда". С тоннелями, по которым таскают все, что угодно, включая первые и последющие ступени оперативно-тактических ракет, гуманитарными коридорами, поступающими из Израиля водой и электричеством и проч. Вам самому, Алексей, не противно писать такую хню? Ладно бы, когда такое несет малограмотная Клинтонша - что можно требовать от кандидатши в очередные обамы? Может, лучше ознакомиться с фактми на местности? Но, куда там! Он, такой культурный (знает загадочное слово "деррида" и наверняка читал Жижека) будет проверять клубящиеся в стареющей голове остатки почерпнутой из [еще советских?] СМИ информации? Да ни в жисть!

2. Дальше - хуже.
Только при бомбардировках союзниками в феврале 1945 года Дрездена погибло больше людей, чем за все годы бомбежек Лондона, и большинство нормальных людей считает и то, и другое военным преступлением.

Как сообщает дружественная тов. Цветкову ВВС за время бомбардировок [Лондона] погибло более 43 000 человек, более 51 000 получили тяжелые ранения. В оценке же жертв бомбардировки Дрездена тов. Цветков, вероятно, ориентируется то ли на цифры тов. Йожефа Геббельса (от 100 до 200 тыс.), то ли на цифры британского отрицателя Холокоста Дэвида Ирвинга (135 тыс.). Потому что только верящий в эти цифры может написать "погибло больше людей". Современные германские историки считают реалистичной цифру жертв дрезденской бомбардировки 25 тыс. Максимальная оценка - 35 тыс. Все остальное раздуто политиками и пропагандонами. Много жертв, очень много. Страшные цифры - и для Лондона, и для Дрездена. Но врать-то не надо! И, кстати, подличать тоже не надо. Не все "нормальные люди" считают бомбежку Дрездена "военным преступлением". Так ведь и до солидарности с ХАМАС можно дохрюкаться, тов. "правый либерал".

Comments

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Когда-то был с поэтом и философом взаимным френдом. он таки пишет, иногда, хорошие стихи. после переизбрания Хусеныча я перепостил статистику, как голосовали различные сектора. Он счел сухую цифирь ужасным расизЬмом, и - прошла любовь, завяли помидоры.

именовать его правым либералом можно о-очегь по приколу.

[profi.livejournal.com]

По части стихов я не силен. Но его статьи на либертариуме (который теперь InLiberty) иногда читаю. Иногда не без удовольствия. И либерал он таки в основном скорее правый, чем левый (если не равнять правых по dandorfman-у :-))). Но по части образованских завлений его часто заносит. Я уже с ним сцеплялся у кого-то в бложике по аналогичному поводу. Он тогда гордо на меня обиделся. Вместо того, чтобы сказать "спасибо". Помпезен, вероятно, до невозможности.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

право-лево весьма перемешано, а мнеий, видимо, различает два: свое и неправильное.

[giterleo.livejournal.com]

Образованец он и есть образованец.
Никогда в справочники не полезет.
Какая разница, правый он или левый? Я большой сторонник тезиса, что неаккуратность в деталях перечеркивает весь образованский труд, если нет веры в деталях, то нет веры и в серьезных вопросах. Выводы основываются на неточных данных, думается неаккуратно, а пипл схавает все, что акула пера гордо выпишет.

[profi.livejournal.com]

Не могу быть сторонником того же тезиса. По разным причинам. Мы все, порой, образованцы. Я про себя, как минимум. Но он - эстетствующий и упорствующий. Я не строю из себя интеллектуала и оставляю за собой право ошибаться и исправлять свои ошибки. Цитируемый автор, к сожалению, в сомнениях не замечен.

[az-67.livejournal.com]

по поводу плотности сектора Газы я высказывался
площадь - около 350 км кв. население миллион шестьсот. Это данные города Харькова, в котором я вырос. проблема в другом. как примерно говорил профессор Преображенский, если ссать мимо очка - будет разруха. если человек ляжет на другого человека(не обязательно секс) и плотненько к нему прижмется, то, возможно, у них на кровати будет самая высокая плотность населения. Не менее трети сектора Газы - пустые территории. В лагерях же известных домик жмется к домику и этажность домиков, как известно, крайне низкая. потому когда говорят о "самой высокой в мире плотности сектора", подразумевают самые узкие улочки одноэтажных домиков в лагере Джебалии. а это, как мы понимаем, в некотором роде лукавство

[profi.livejournal.com]

потому когда говорят о "самой высокой в мире плотности сектора", подразумевают самые узкие улочки одноэтажных домиков в лагере Джебалии

Они никогда, наверное, не были в Мумбаи или Сингапуре. Или в фавелах Рио и Сан-Пауло. Хе-хе. И, все-таки, цифры очень средние. Даже с учетом примерно 1/3 нежилой террритории Газа переплевывает Сингапур *в котором парков и пустых пространств - видимо-невидимо), но по-прежнему сильно уступает Токио. Так что это не просто лукавство. Это - подлое лукавство, проистекающее из хорошо известного мировоззрения.

[profi.livejournal.com]

Ничего не перемешано, на самом деле. Право-лево - только одна координатная ось. Есть и другая - тоталитаризм - либерализм (или консерватизм прогрессизм, назовите как хотите). Првильно - точка на плоскости с определенными координатами.

[babayasin.livejournal.com]

написал там в комментах:

Автора смущает баланс жертв. Если бы евреев погибло больше, он бы, наверное, не стал осуждать Израиль. Но погибло мало и это вызывает у г-н Цветков ощутимый дискомфорт. Нынешние нормы либеральной журналистики не позволяют поддерживать страну, которая успешно отражает атаки террористов, можно только сочувствовать жертвам и чем больше жертв - тем больше сочувствия. Именно так и поступает автор - честно сказав, что ни одно государство мира не стало бы терпеть ракетных обстрелов своей территории, в итоге все равно осуждает Израиль.

посмотрим, пройдет или сочтут подрывом основ :)

[az-67.livejournal.com]

да, кварталы бедноты в рио точно плотнее
вот вы говорите подлое лукавство. конечно тот кто вбрасывает - подличает. а остальные просто повторяют мифы

[profi.livejournal.com]

Автора смущает баланс жертв. Если бы евреев погибло больше, он бы, наверное, не стал осуждать Израиль

Да это меня, как раз, мало трогает. Сидючи в НЙ трудно открыто признаваться в несовпадениях с мэйнстримным дискурсом. Да, к тому же, чужаку. Это я понять могу.

Но, тем не менее, передергивать (или просто не проверять) ключевые факты, о которых пишешь - это стиль ватника или ватниковского пропагандона, но не либерального интеллектуала.

[giterleo.livejournal.com]

Скажем так, если бы Вы писали по основной работе статьи в праволиберальный журнал, то я УВЕРЕН, что Вы погуглили бы количество жертв в Дрездене ив Лондоне.

Пока мы в жжшечке пишем, это ж не то же самое.

[profi.livejournal.com]

Вброшено это, возможно, было десятилетия назад. Вот как в случае с жертвами дрезденской бомбардировки. Иной раз и повторять подлость - тоже подлость. Ведь так просто сегодня проверить! Но если миф легко уживается с общей концепцией - почему его не повторить? А это уже полость. ИМХО.

[profi.livejournal.com]

Я и в ЖЖ-шечке стараюсь проверять. Но не всегда, к сожалению.

[giterleo.livejournal.com]

Это увы и ах стиль образованской советской интеллигенции любых направлений общественной мысли.

[jelnovar.livejournal.com]

Там и основной тезис (сравнение жителей Газы с захваченными в заложники пассажирами), мягко говоря, проблематичный

[profi.livejournal.com]

Абсолютная правда.

Только левые меня не волнуют. By definition. Вся левизна зиждется на неконтролируемых эмоциях и хорошо с эмоциями сочетающемся недознании. А вот тем, кто причисляет себя к правым, должно быть хоть немного стыдно.

[profi.livejournal.com]

Но в нем, в общем, есть и смысл. Они заложники ровно в той же степени, в котрой заложниками режима можно назвать всех северокорейцев или совесткий народ. Да, часть заложников искренне разделяют. То ли по глупости, то ли как следствие стокгольмского синдрома. Тем не менее, в случае выбора они, вероятно, разделяли бы и что-нибудь другое. Не в 2006, конечно. Но - после многих лет блестящего правления ХАМАС.

[az-67.livejournal.com]

"ХАМАС – террористическая организация, захватившая население сектора в качестве заложников"

кстати еще один штамп практически не соответствующий действительности, но уже штамп беззаговорочных симпатизантов Израиля - иностранных правых
я знаю что вы очень строги и непримиримы к оппонентам. я только не понимаю почему вы так строги к поэту. поэт доносит идею. он не историк и не статист. если он будет перепроверять каждый факт, то от идеи ничего не останется. получется какое-то независимое новостное сми

[giterleo.livejournal.com]

Все профессионалам должно быть стыдно.

Цирк уехал, клоуны остались или, вернее, советская власть исчезла вместе с редакторами и корректорами, а гиганты мысли остались.

[giterleo.livejournal.com]

Мы же здесь все таки не на работе :)

[profi.livejournal.com]

Это, ИМХО, не совсем штамп. Это утверждение чуть более корректно, чем обратное ему "они сами себе ХАМАС выбрали".

А в целом по Вашей реплике - ЭТО ЖЕ НЕ СТИХИ! Были бы стЕхи, я бы ему ни слова не сказал. :-)

[profi.livejournal.com]

гиганты мысли остались

Тут главное - не скатиться в леорерщину. Он сейчас сильнее всех ненавидит каких-то креаклов. :-)

[profi.livejournal.com]

Увы! Иногда - ВМЕСТО работы. Что, черт возьми, таки влияет! :-)

[az-67.livejournal.com]

но он пишет статьи концептуального, философского содержания, где важна идея. там все очень гуманитарно. даже если проза. к этому нельзя относиться к серьезным политологическим работам

конечно хамас держит население в заложниках в определенном смысле. прикрывается им, к тому же там немало противников хамас. но когда говорят "захватил в заложники" создается впечатление, что силой захватил несчастных непричастных людей не имеющих к нему отношения. выбрали и выберут еще раз, думаю, если сейчас пройдут выборы. хамас - плоть от плоти этого населения, вышедший из него. это истинно народное движение, идеи и ценности которого разделяет так или иначе большинство жителей газы