В борьбе за звание Почетного Нострадамуса Нашего Городка

[profi]

Эпиграф

На второй день сбылись слова плюшевого пророка. (С) Ильф и Петров "Золотой Теленок

Слова плюшевого пророка

1. Он таки Съел Атид... Теперь будем ждать того момента, когда его этим "атидом"  пронесет на всех нас.
"ШАС среднего класса"? Бу-га-га-га-га!

2. Уважаемая kador пишет из заснеженного Парижа:
Главный вывод этих выборов - есть в Израиле средний класс, уставший быть фраером.
Я отреагировал:
А толку-то из этого вывода? Пока этот "средний класс" (в основном - лапидовского сословия, мы там не прокатываем) всего-лишь сменил пластинку с музыкой, под которую его будут продолжать насиловать в извращенной форме. Конечно, гораздо приятнее, когда тебя имеют под любимых "Битлов", а не под завывательные "мотеки". Это - да. И с вазелином всегда лучше, чем без оного. Тем не менее...

3.Будет много пустой риторики. Сопровождающей скатывание в полную задницу. И - следующие выборы года через два. А то и раньше. Так будет с каждым, кто стреляет себе в ноги и не умеет справиться с самим же и прикормленными мудаками.А успех Лапусика-мордусика основан исключительно на том, что его политическая морда еще не остобрыдла людям так же сильно, как кислая слива Птички и бегающие глазки БигБосса. Но это преимущество, думаю, очень быстро сдуется.

4. Альтернативная версия, надо думать, будет написана по сценарию доктора Медуницы.

Сбытие

1, 2, 3 - ТВ смотрите? Радио слушаете? Газеты читаете?

4. Сценарий к экранизации романа братьев Стругацких Понедельник начинается в субботу пишет группа авторов во главе с автором Ночного дозора Сергеем Лукьяненко.

Такие дела (С)

Comments

[trurle.livejournal.com]

Рейтинг нам понизили за дефицит; а если дефицит не сокращать, то не только рейтинг понизится, но и процент по займам улетит в космос.

Меня никак не утешает то, что вместе со мной грабят пейсатых. Потому что все равно меня ограбят сильнее

Дефицит у нас 50 миллиардов шекелей, а с пейсатых - до того как начать морить их голодом - можно снять от силы 3-4.

Лапусик в пике срет на все, что Вы считаете здоровой экономической практикой.

Здоровая практика дает эффекты в течении лет, а дефицит нужно закрыть вчера.

[profi.livejournal.com]

Вы точно понимаете те фразы, на которые реагируете таким странным образом?

Мне кажется, у Вас завелся органчик в голове. Это удивительно.

[trurle.livejournal.com]

Да, я очень точно понимаю смысл используемых мною слов и выражений и использую их в общепринятом смысле. А органчик завелся в голове у Вас.

[profi.livejournal.com]

Фи! Попробуйте ответить на заданный ниже вопрос. А там посмотрим, где у кого органчик.

[kiska-lariska.livejournal.com]

У Вас никакого диссонанса не возникает, когда Вы пишете: "Рейтинг нам понизили за дефицит; а если дефицит не сокращать, то не только рейтинг понизится, но и процент по займам улетит в космос"?
Ведь дефицит - это и есть та самая "греция", которой Вы нас справедливо пугаете. Именно за рост дефицита надо было ждать немедленного понижения рейтинга - и он подкрался, хотя почему-то незаметно.
Почему, несмотря на пугалки "ааа, греция-шмеция", несмотря на беспрецедентно жесткие меры (по отношению к лапидному электорату прежде всего), почему несмотря на это - "греция" приблизилась?
Разве карательные меры не были направлены на аннулирование "греции", то есть на аннулирование упадка экономики, на влияющий на аннулирование рейтинг, на влияющий на рейтинг дефицит, на влияющие на дефицит жесткие меры по уменьшению дефицита, каковой дефицит нам всем на горе почему-то вырос на 60%?

[trurle.livejournal.com]

: "Рейтинг нам понизили за дефицит; а если дефицит не сокращать, то не только рейтинг понизится, но и процент по займам улетит в космос"?

Нет, не возникает. Дефицит у нас уже образовался, предупреждение в виде снижения рейтинга получено, если дефицит не сокращать то неприятности могут перерасти в бюджетный и финансовый коллапс. И Израиль не Греция, бейлаутить нас никто не будет.

Почему, несмотря на пугалки "ааа, греция-шмеция", несмотря на беспрецедентно жесткие меры (по отношению к лапидному электорату прежде всего), почему несмотря на это - "греция" приблизилась?

Я не понимаю этого рассуждения - дефицит был создан предыдущим правительством, теперь дефицит надо закрывать, путем сокращения расходов и повышения сборов. В свою очередь, решения о повышении сборов и сокращении расходов, в случае выполнения, может предположительно привести к сокращению дефицита только в будущем.

[profi.livejournal.com]

А Вам не кажется, что решение о повышеннии сборов и сокращении доходов, приянтое одновременно с решением об увеличении рамок дефицита бюджета, как бы сигнализирует, что повышение доходов и проделанное сокращение расходов не приведут к сокращению дефицита госбюджета?

Что тем самым дана отмашка типа "пояса вы затянете, но право залезть в еще больший дефицит мы оставляем за собой"? И именно эта дичайшая эклектика привела к снижению кредитного рейтинга? А вовсе не усидленные фискальные меры?

Вы от этого как-то старательно уходите. Попробуйте прокомментирповать именно это станное действо.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Мне неинтерено, какое правительство инфантильно превысило наш общий "минус в банке". Моя риторика - не осуждающая, а рационализаторская. Не "кто виноват", а "что делать". Не "в прошлом", а "здесь и сейчас".
Вы передернули, не ответив на мой вопрос, потому я занудно задам его еще раз:
-Почему для ПОНИЖЕНИЯ дефицита грядут жесткие санкции (сами по себе фактор, дестабилизирующий экономику, но оставлю это в стороне) - но при этом дефицит должен ВЫРАСТИ на 60%?

[trurle.livejournal.com]

Почему для ПОНИЖЕНИЯ дефицита грядут жесткие санкции (сами по себе фактор, дестабилизирующий экономику, но оставлю это в стороне) - но при этом дефицит должен ВЫРАСТИ на 60%?

Простите, не затруднит ли Вас поделиться источником этой цифры? Уверены ли Вы что не путаете актуальный дефицит с запланированным?
Для справки: Был лимит дефицита, 3%, примерно 10 миллиардов шекелей.
Образовался дефицит актуальный, в 50 миллиардов шекелей и, стало быть, 15%. Теперь катастрофическими средствами дефицит предполагается сократить до сколько получится, но до 10 миллиардов сократить не получится точно, если удастся сократить до 15-18, будет бальшой успех.

[profi.livejournal.com]

Я не знаю, что под ростом дефицита на 60% имела в виду Ваша vis-a-vis, но я Вам все время пытаюсь напомнить вот об этом факте:

Finance Minister Yair Lapid submitted a proposal to the government to raise the 2013 deficit target to 4.9% from 3% of GDP, adding an additional NIS 19b. to the annual deficit. Lapid hopes to pass the proposal, which leaked late Wednesday night, at Sunday’s cabinet meeting.

Позже Лапид попытался слезть с дерева и перебил цифру 4.9% на цифру 4.65%. Таким образом разрешенный предел дефицита на 2013 год увеличились на 55% по сравнению с ранее запланированным. На 2014 год разрешенный предел тоже увеличился - с запланированных 2ю75% до 3%.

Таким образом Лапид планирует ускоренный рост дефицита. Несмотря на предложенные жесткие меры. Не следует ли из этого, что он собирается какими-то мерами пренебречь? Или в той или иной форме увеличить государственые расходы?

[trurle.livejournal.com]

я Вам все время пытаюсь напомнить вот об этом факте

Этот факт представляется мне не интересным, потому что актуальный дефицит - 50 миллиардов, и именно он нуждается в сокращении, а не запланированный дефицит в 3 или 5 процентов.

Таким образом Лапид планирует ускоренный рост дефицита

Мне кажется что Вы надо мной издеваетесь. Актуальный дефицит - 50 миллиардов, именно его надо сокращать - а Вы называете предполагаемое сокращение дефицита с 50 до 15 миллиардов ростом с 10 до 15.

[profi.livejournal.com]

Вы все время именуете цифру 50 лярдов актуальным дефицитом. Между тем такой (вернее - 47 лярдов) дефицит ЗАПЛАНИРОВАН на 2013 год с учетом увеличения лимита дефицита до 4.65%. Запланирован, понимаете?

JERUSALEM, May 5 (Reuters) - Israel's cabinet on Sunday approved a plan to raise the 2013 budget deficit target, allowing the government to delay the most painful planned spending reductions until next year.

The deficit target will stand at 4.65 percent of gross domestic product in 2013, or about 47 billion shekels ($13 billion), well above the 3 percent proposed by the former government.

Вы бы не могли привести хоть какие-нибудь доказательства того, что 50 лярдов - это уже существующий на сегодняшний момент дефицит? А не тот, который Лапусик запланировал и разрешил, тем самым дав отмашку правительству на дополнительные расходы госбюджета? Буду премного благодарен за информацию.

[trurle.livejournal.com]

Вы все время именуете цифру 50 лярдов актуальным дефицитом. Между тем такой (вернее - 47 лярдов) дефицит ЗАПЛАНИРОВАН на 2013 год с учетом увеличения лимита дефицита до 4.65%. Запланирован, понимаете?

Нет, это Вы не понимаете. Дефицит у нас уже есть, это не предположение о будущем, а реальность. И вопрос стоит не о том как запланировать бюджет что бы обеспечить в будущем экономический рост и процветание, а как избежать коллапса прямо в течении ближайшего года - двух.

Israel to hike taxes, cut spending to tackle budget deficit (http://articles.economictimes.indiatimes.com/2013-05-07/news/39091137_1_budget-deficit-finance-minister-yair-lapid-17-percent):

The 2013-2014 budget draft, published on Tuesday, showed cuts in state spending of about 25 billion shekels ($7 billion) between August 2013 and the end of 2014. Tax increases starting in 2014 are expected to bring in some 13.4 billion shekels.

Вы просто не понимаете разницу между пределом дефицита и актуальным дефицитом - предел дефицита это цифра, лежащая в основе планирования бюджета, типа государство собирается собрать X денег и потратить Y, вот при разбивке расходных статей, образующих Y, верстка бюджета исходит из того что Y не должен превышать X на лимит дфицита. Актуальный же дефицит это разница между актуальными сборами и актуальными расходами - сборы могу оказаться ниже запланированных из-за спада деловой активности, а расходы - в силу многих разннобразных причин.
Так вот, израильский актуальный дефицит улетел в космос, если удастся вернуть актуальный дефицит к завышенном в полтора раза лимиту и по дороге не сорваться ни в рецессию, ни в политический кризис, то придется признать что господь и правда любит Израиль.
Что бы Вы хотели от Лапида? Что бы разом, прямо в 1013 году сократил дефицит до 3 процентов ВНП? А что бы он ударил тростью по скале в Шароне и оттуда столбом ударила нефть, Вы случайно не хотите? Очень бы помогло израильскому бюджету и столь же легко в выполнении.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Когда визави упомянула 60%, она имела ввиду, конечно не сам дефицит, а лимит дефицита ( с 3% до 4.65%).
Визави считает, что одно - нелинейная функция второго.
Визави ни на йоту не верит, что лимит дефицита в 2015-ом году составит 4.65%, гарантируя мощь и процветание тем, кого привычно принесли в жертву.
Визави очень боится, что прослойка потерпевших истончится, как это случилось во всех остальных странах со схожей проблематикой. Визави жаждет расширения этой прослойки: терять своих завсегда жальче всего.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Меня лично "греция" пугает намного больше, чем ударившие по мне лично на пару тыщщ (плюс-минус) в месяц карательные меры. Но то я - я умею жить по средствам, а не по средствам, напротив, не умею. В отличие от израильской "илитки" с горизонтом не дальше семитского носа.
Наше правительство продемонстрировала, что при 3% (8 млрд.) верхней границы дефицита нет никаких проблем "зайти в минус" сверху на 40 млрд и более.
Логично предположить, что увеличение лимита - это жалкая попытка не исправить положение, а всего лишь залакировать действительность, скрыть силу вещей и замаскировать суть распределения бюджета: нерациональное и недальновидное затыкание разнообразных дыр и жадных потных ручонок за счёт израильского мощного среднего класса. Эта тенденция (грабёж основных местных ответственных за приобретательство и потребление отечественных товаров) во всех странах первого-второго мира уже достаточно продемонстрировала, что результатом будет именно приближение, а не устранение "греции".

http://profi.livejournal.com/560394.html?thread=8971018#t8971018

[trurle.livejournal.com]

Извините пожалуйста, я вчера был навеселе и запутался с цифрами и словами.
Правильные цифры и термины выглядят следующим образом:
1. Актуальный дефицит бюджета за 2012 год - 39 миллиарда шекелей, 4.2 процента ВНП.
2. Оценка дефицита на 2013, исходя из результатов первого квартала и сохранения тенденций - за 5 процентов ВНП и близко к 50 миллиардам шекелей
3. Установление планки дефицита в бюджетре 2013 года в 4.6 или 4.9 процента это оптимистическая оценка, предполагающая снижение актуального дефицита в результате экстренных, катастрофических и опасных мер, заложенных в предложенный Лапидом бюджет.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Я сама уже теряюсь и не понимаю, как 50 млрд. стали 5% ВНП, если наш годовой ВНП примерно 220 млрд (в оптимистичном варианте, из-за жестких мер наверняка меньше будет, и намного)? Это ж четверть от нац.продукта, не?

...отставив цифры, я чувствую, что с нашим резюме Вы не соглашаетесь из чистого упрямства: очевидно, что наш мощный средний класс (в широком, западном понимании) затянет туго пояса, резко снизив потребление и ударив этим по экономике - в то же время правительство считает себя свободным от наивного соблюдения баланса. Риторика Лапида про "всем плохо, все страдают, на то оно и кризис, будет беседер, леат-леат, савланут" - просто смехотворна и напоминает о советском двоемыслии времён моего детства. Даже не представляю, как обидно тем, кто за него голосовал.

[profi.livejournal.com]

Это по нашей, физической части. Тут все дело в единицах измерений. :-)

5% GDP это и в самом деле ~ 40 - 50 лярдов новых шакалов. См. тут.

Проблема, как я уже писал выше, не столько в самих цифрах, столько в том, что такого дефицита пока еще нет. Но он уже запланирован! Отмашка дана. Без всякого просвета на то, что самые серьезные сокращения расходов (Минобороны, обслуживание долгов вконец обделавшихся госкампаний, безумные выплаты густрсрутчикам-шантажистам и прочим шантажистам, которые набегут) будет проделано.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Да-да, но почему мой собеседник этого не видит? Ведь он явно разбирается в вопросе. Может, я оперирую какими-то невнятными образами и потому не донесла?

[profi.livejournal.com]

Он полагает, что пожар уже горит и его (пожар) нужно срочно тушить любыми методами. Причем опасность самих методов он тоже понимает.

Говоря образно, мы с Вами считаем, что Лапид добавляет керосина в пожарную пену. А уважаемый Трурль полагает, что в этой пене и так много керосина. :-) А тушить все равно надо. С этим, в общем, никто не спорит.

Меня же лично всерьез беспокоит дешевая риторика Лапида при полном его бессилии предложить что-то в самом деле конструктивное. А также меня беспокоит то, что главный поджигатель пожара (он же - "великий правый экономист" и "мистер патриотизм") остался в стороне, радостно потирает лапки и готовится выйти на сцену во всем белом. И продолжать раздавать слонов. Которые в недалеком будущем будут топтать именно нас с Вами. Но не его и его морально и идеологически обанкротившуюся клику.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Всё, не могу больше. Когда об этом думаешь - рука сама к кобуре тянется. А я здесь и так сионистка из последних сил. Мне нельзя так нервничать. Я же девочка, хоть и пожилая, женщина-и-мать же и всё такое :-)

[trurle.livejournal.com]

Я упорно не понимаю каким образом Вы пришли к своим выводам - лапидовский бюджет сокращает а не повышает дефицит, ценой экстренных и опасных мер.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Ну, хотя бы потому, что дефицита в 50 млрд еще нет, но о об этом уже говорят как о свершившемся факте.
И потому, что дефицит вырастет неминуемо из-за замедления роста экономики. А замедление роста будет вызвано сведением трат населения к минимуму, разорением бизнесов, которые не смогли удержаться наплаву и прочими милыми явлениями, четко привязанными к жестким мерам.

[trurle.livejournal.com]

Ну, хотя бы потому, что дефицита в 50 млрд еще нет, но о об этом уже говорят как о свершившемся факте.

Свершимся фактом является дефицит за 2012 год в 39 миллиардов. Вам мало, хотите дожидаться бюджетного и финансового коллапса?

[kiska-lariska.livejournal.com]

Нееее, не хочу. Я сама уже давно боюсь "греции", но пока я вижу, что именно то, что привело нас к беде - оно не исчезает, а прогрессирует. Я готова поступиться финансовым благополучием семьи ради наступления всей страны, но не готова к тому, что моей семьёй затыкают бесконечные амбразуры дзота, всё больше увязая в отступлении.

Как Вы сами и пишете: было 39 млрд, должно уменьшиться до 50 млрд. У меня от Ваших данных диссонанс, несовместимый со здоровьем.